الفكر الليبرالي في المجتمع الاسلامي

[البحتري]

ماهية حقيقة الليبراليه او مفهوم الليبراليه ؟

هي الحريه المطلقه -------والمقصود هنا بأن الانسان حرا فيما يفعله , ويفعل ما يشاء
ويحكم بما يشاء, فالإنسان عند الليبرالي هو عابد لهواه , واله لذاته ويرى الليبراليون
إن الاحكام الوارده في القران وسنه النبي صلى الله عليه وسلم لا تفيد ولا تصلح في
زماننا هذا نظرا للتطور والتكنولوجيا.


قال تعالى (قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين لا شريك له وبذلك
امرت وانا اول المسلمين )

قال تعالى (جعلناك على شريعة من الامر فاتبعها ولا تتبع اهواء الذين لا يعلمون)


فما اريده من صاحب الفكر الليبرالي هو الاجابه على الاسئله الاتيه:


1/ ما هو الهدف من الحياة ؟


2/هل نسمح بالخمر والمسكرات والملاهي الليليه ام لا ؟


3/هل للمرأه حرية التبرج والسفور ام تتحجب وتستتر ؟


4/هل المرأه تساوي الرجل في كل شي ام لا ؟


5/ هل الزنى جريمه ام هي علاقه شخصيه وإشباع لغريزه طبيعيه
إذا وقعت برضى الطرفين؟


6/هل من المفروض بأن يكون القران الكريم منهجا لحياتنا كلها ام هو مجرد
كتاب روحي لا علاقة له بالحياه والدوله وامورها؟


7/ماهي القيم اللتي تحكم المجتمع هل هي تعاليم الاسلام ام الحريه المطلقه من كل قيد؟


8/ هل احكام القران والسنه صالحه لزماننا هذا؟



ارجو من الاخوه الذين يقرأون الموضوع بأن يجاوبوا على الاسئله استنادا على
وجهة نظرهم















تحياتي لمن يرى بأن الاصلح لمجتمعنا المحافظ المسلم بأن يواكب
:101: التيار الليبرالي :101:

[محمد مطر العنزي]

هي الحريه المطلقه -------والمقصود هنا بأن الانسان حرا فيما يفعله , ويفعل ما يشاء
ويحكم بما يشاء, فالإنسان عند الليبرالي هو عابد لهواه , واله لذاته ويرى الليبراليون
إن الاحكام الوارده في القران وسنه النبي صلى الله عليه وسلم لا تفيد ولا تصلح في
زماننا هذا نظرا للتطور والتكنولوجيا.

مع احترامي لك ولكل من يفهم الليبرالية على

هذا النمط اقول مفهومكم خطأ

اخي الكريم الليبرالية رأي وفكروليس عقيدة دينية

او روحانيه كي يفرضها معتنقيها على الآخرين

وهي تتعايش مع البشر على اختلاف ديناتهم ومذاهبهم

ولاتلقي حرية الآخرين في اختيار عقائدهم الدينية

والحرية في الليبرالية معناها الحقيقي هو انتهاء حرية الشخص عندما تبدأ حرية الآخرين

وليس كما يختزلها البعض في المراقص والخمور والخلاعة والفجور

وهناك لبس كبير لدى مجتمعنا السعودي بين الماركسية الملحدة التي لاتعترف بالديانات

وتمنعها ومابين الليبرالية التي تسمح بالدينات !

اشكرك وتقبل تحياتي

[البحتري]

مع احترامي لك ولكل من يفهم الليبرالية على

هذا النمط اقول مفهومكم خطأ

اخي الكريم الليبرالية رأي وفكروليس عقيدة دينية

او روحانيه كي يفرضها معتنقيها على الآخرين

وهي تتعايش مع البشر على اختلاف ديناتهم ومذاهبهم

ولاتلقي حرية الآخرين في اختيار عقائدهم الدينية

والحرية في الليبرالية معناها الحقيقي هو انتهاء حرية الشخص عندما تبدأ حرية الآخرين

وليس كما يختزلها البعض في المراقص والخمور والخلاعة والفجور

وهناك لبس كبير لدى مجتمعنا السعودي بين الماركسية الملحدة التي لاتعترف بالديانات

وتمنعها ومابين الليبرالية التي تسمح بالدينات !

اشكرك وتقبل تحياتي








عزيزي اخ محمد 0000 لم اقل بأن الليبراليه هي عقيده دينيه
ولم اقل بأنها لا تعترف بالديانات ولكنها تنادي بالحريه لكل فرد
حريه مطلقه بدون قيود.
وهل هذا يجوز في مجتمع محافظ مسلم كمجتمعنا ؟

أوليست العلمانيه تعني فصل الدين عن السياسه ,كما تعني
فصل الدين عن النشاط البشري عامه ,وعلى مثل هذا المبدأ
يقوم الفكر الليبرالي في جميع المجالات سواء ,سياسي, او اقتصادي
او فكري, ولا تتحقق الليبراليه إلا بمرورها العلمانيه ولا تتحقق العلمانيه
إلا بمرورها الليبراليه.
أنا اتكلم هنا عن مجتمعنا السعودي المسلم ,ولا اتحدث عن الفكر الليبرالي
في باقي المجتمعات, ولا يجتمع الفكر الليبرالي والعقيده الاسلاميه الصحيحه
اللتي امرنا بها الله ورسوله الكريم في شخص واحد , ولم اتناول هذا الموضوع
إلا حينما رأيت الفكر الليبرالي بدأ يسيطر على مجتمعنا ,حتى هنا في المنتدى
وانا لم اتطرق للماركسيه ,الذين ينكرون وجود الله وكل الغيبيات وبأن الماده
هي اساس كل شي ولم اخلط بين ,الليبراليه والشيوعيه الماركسيه
فأنا يا اخي اريد ان اسألك سوالا واحدا ينهي الجدل والنقاش

هل انت تؤيد وجود الفكر الليبرالي في مجتمعنا ؟

[محمد مطر العنزي]

هل انت تؤيد وجود الفكر الليبرالي في مجتمعنا ؟

الجواب :سؤالك هذا يذكرني بسؤال الحجاج

لسعيد بن جبير وغيره من المسلمين!

اولاً ابشرك بعدم وجود ليبراليين في السعوديه

بالشكل الصحيح كل الذي موجود هو امتعاض بعض

المواطنين من بعض الجهلاء والمخادعين

الذين اتخذوا من الدين سبيل لفرض عضلاتهم على الناس

ومن خالفهم كفروه فيجب سحب هذه الذريعة من هؤلاء

وعدم استغلال الدين بمحاربة الآخرين!

[البحتري]

[quote=محمد مطر العنزي;1694638]هل انت تؤيد وجود الفكر الليبرالي في مجتمعنا ؟

الجواب :سؤالك هذا يذكرني بسؤال الحجاج

لسعيد بن جبير وغيره من المسلمين!

اولاً ابشرك بعدم وجود ليبراليين في السعوديه

بالشكل الصحيح كل الذي موجود هو امتعاض بعض

المواطنين من بعض الجهلاء والمخادعين

الذين اتخذوا من الدين سبيل لفرض عضلاتهم على الناس

ومن خالفهم كفروه فيجب سحب هذه الذريعة من هؤلاء

وعدم استغلال الدين بمحاربة الآخرين!












اولا اخ محمد النقاش معك يثريني وجميل لما تملكه من فكر حواري نير

ولم افهم ما قصدته حول سؤال الحجاج لسعيد بن جبير


وانت قلت بأنه لا وجود لليبراليه في السعوديه بالشكل الصحيح
فالليبراليه بشكلها الصحيح خطر ,فكيف بشكلها الغير صحيح؟؟؟
وانا اتفق معك كل الاتفاق حول وجود بعض الجهلاء الذين اتخذوا
الدين لفرض ما يطيب لفكرهم ,وقمع من خالفهم لكن الواجب الاصلاح
وليس الذهاب إلى فكر اخر, وتجاهل ما يحويه هذا الفكر من سلبيات على الفرد
والمجتمع ,فالامر جدا بسيط هو التمسك كل التمسك بالقران والسنه
والليبرالييون موجودون وبدأو بنشر نفوذهم ,وهاهم الان دكاتره ومحاظرين
في جامعاتنا ولهم منابرهم المتعدده لنشر افكارهم وهاهي تتحقق على ارض الواقع.



وتقبل تحياتي واحترماتي

[محمد مطر العنزي]

اولا اخ محمد النقاش معك يثريني وجميل لما تملكه من فكر حواري نير

ولم افهم ما قصدته حول سؤال الحجاج لسعيد بن جبير
__________________________________________
قال الحجاج : ما اسمك قال

سعيد: اسمى سعيد بن جبير

قال الحجاج: بل أنت شقى بن كسير

قال سعيد: أمى اعلم اذ سمتنى

قال الحجاج: شقيت أنت و شقيت أمك

قال سعيد: الغيب يعلمه الله

قال الحجاج: ما رأيك فى محمد صلى الله عليه و سلم

قال سعيد: نبى الهدى و امام الرحمة

قال الحجاج: ما رايك فى علىّ

قال سعيد: ذهب الى الله امام هدى

قال الحجاج: ما رأيك فىّ

قال سعيد: ظالم تلقى الله بدماء المسلمين

طبعاً بعد هذا قتل الحجاج سعيد بن جبير

وكان الحجاج يحكم بالشريعة الأسلاميه

ويطبق القرآن والسنه على حسب اعتقاده

اخي الكريم المشكلة ليست بالدين المشكلة بالبشر

والكثير من الذين تطلق عليهم اللبراليين في مجتمعنا

هم مسلمين ومؤمنين ومن عوائل محافظة محترمة

ولكنهم ينظرون الى المظهر الديني هذه الأيام

على انه للوجاهه الأجتماعية والخطاب الديني

هو خطاب سياسي حزبي يخدم بعض التيارات

للسيطرة على المجتمع لهذا لبسوا ثوب الليبراليه

للخروج عن سيطرة هذه الجماعات وعدم الأنطواء

في ظلها ولهذا بدأت حرب التشويه والتكفير والأستهزاء

بهؤلاء المتهمين بالليبرالية كي يبقى المجتمع رهين لأفكار

هذا التيار

اذا اردت ان تقرأ الواقع عليك بقراءة السياسة

اولاً بدلاً من المجادله في النصوص الدينية

شكراً لك وهذا هورأيي الشخصي

[البحتري]

لكن اخي محمد هل اطلعت على افكارهم وتوجهاتهم

وما يريدونه من خلال مقالاتهم وكتاباتهم

وعلى فكره انا سياااااااسي بحت واعشق واتلذذ

بالامور والمسائل السياسيه

[محمد مطر العنزي]

لكن اخي محمد هل اطلعت على افكارهم وتوجهاتهم

وما يريدونه من خلال مقالاتهم وكتاباتهم

وعلى فكره انا سياااااااسي بحت واعشق واتلذذ

بالامور والمسائل السياسيه

اخي الكريم هناك فرق بين المثقف سياسياً وبين السياسي

وأنت على ماظن انك سياسي ضمن تيار معين ضد تيار آخر

اما انا فلايوجد لدي توجه سياسي معين لا مع ولا ضد

مجرد اتابع واحلل واستنتج بعيداً عن العواطف والأهواء

الشخصية ولاتعنيلي المقالات والخطب شيئاً بقدر مايعنيني

معرفة الحقيقة على ارض الواقع الذي يحتاج الى دراسة دقيقة

وفكر مستقل ورأي حر

اشكرك مرة ثانيه ودمت بسلام

[البحتري]

اخي الكريم هناك فرق بين المثقف سياسياً وبين السياسي

وأنت على ماظن انك سياسي ضمن تيار معين ضد تيار آخر

اما انا فلايوجد لدي توجه سياسي معين لا مع ولا ضد

مجرد اتابع واحلل واستنتج بعيداً عن العواطف والأهواء

الشخصية ولاتعنيلي المقالات والخطب شيئاً بقدر مايعنيني

معرفة الحقيقة على ارض الواقع الذي يحتاج الى دراسة دقيقة

وفكر مستقل ورأي حر

اشكرك مرة ثانيه ودمت بسلام


لا لست ظمن تيار معين فأنا متابع جيد للأمور السياسيه
واستند على رأيي الحر دون الالتفات للمسميات ولست ضد اي تيار
ما لم يخرج عن الإطار العقيدي
فأنا مبدأي السياسي تحت مقوله الرجل الذي وضع قطنا في اذنيه
لكي لا يسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعه وقال
( ما من امر امر به النبي وقد نهى العقل عنه وما من امر نهى النبي وقد امر العقل به )
عالعموم اخ محمد لقد استمتعت بالنقاش معك وتشكر




تقبل تحياتي واحتراماتي

[فاصل]

انا بدخل في نقاشكم لاعجابي بطرحكم الاثنين :

انا اعتقد من خلال تجربتي المتواضعه جدا بان اميز ماتتميز به الليبراليه الحقيقه هو موجود في ديننا الاسلامي اما ماجعلها تنحرف في البلاد الغربيه هو عدم وجود هذا الدين العظيم لتقييمها وارشادها فكل تجربه بشريه تحتاج للتقويم
والارشاد في كل فتره ان ديننا هو من حرر البشريه بلا قيود بشرط ان نبقى في حدود الادميه السليمه الفطره فلا اعتقد بان من يزني او يرتكب الاثام هو بشري سليم وبالتالي هو يحسب على نفسه وليس على الاخرين والدليل بان هناك ايضا بالدول الشيوعيه فساد وزنى وتعري وكل شئ مما يتخوف منه المسلمون وكذلك في بلاد المسلمين ما لااحب ان اذكره وقد يفوق مايحدث في بلاد الانبرياليه .
اذا تبقى الفكره في اننا نتوجس من اي طرح وانا ضحكت كثيرا لما طرحت فكره استبدال عطله الخميس بيوم السبت وجدت ان من تصدى
لها هم من صنفوا انفسهم بانهم تيار اسلامي مع اني لاافهم هل البقيه غير مسلمين مثلا هم اعترضوا لمجرد حب الاعتراض دون النظر
للخسائر الهائله التي تسببها لنا عطله الخميس على مستوى الاقتصاد وبالذات نحن الان البلد الوحيد الذي يعطل اربعه ايام في الاسبوع الخميس والجمعه والسبت والاحد اما السبت والاحد لان تسعين بالمائه من دول العالم تعطل بها ونحن الخميس والجمعه يعني المجموع اربعه ايام ومصالحنا التجاريه معطله كما ان يوم الخميس لاقدسية له ويوم الجمعه بعد الصلاة امرنا ان نبحث عن ارزاقنا فما دخل الدين فيه وما جرم الانبرياليه . البحتري هناك بعض الفاسدين والمرضى ممن يحبون ان تشيع الفاحشة بالمؤمنين وهؤلاء حسبوا على التيارات
او الافكار الوضعيه بالخطأ لان لهم تسميه اخرى احتراما لانظاركم لن اذكرها
شكرا لك ولتميزك انت والاخ محمد بهذا الطرح الراقي وتقبلوا خالص الود

[البحتري]

انا بدخل في نقاشكم لاعجابي بطرحكم الاثنين :

انا اعتقد من خلال تجربتي المتواضعه جدا بان اميز ماتتميز به الليبراليه الحقيقه هو موجود في ديننا الاسلامي اما ماجعلها تنحرف في البلاد الغربيه هو عدم وجود هذا الدين العظيم لتقييمها وارشادها فكل تجربه بشريه تحتاج للتقويم
والارشاد في كل فتره ان ديننا هو من حرر البشريه بلا قيود بشرط ان نبقى في حدود الادميه السليمه الفطره فلا اعتقد بان من يزني او يرتكب الاثام هو بشري سليم وبالتالي هو يحسب على نفسه وليس على الاخرين والدليل بان هناك ايضا بالدول الشيوعيه فساد وزنى وتعري وكل شئ مما يتخوف منه المسلمون وكذلك في بلاد المسلمين ما لااحب ان اذكره وقد يفوق مايحدث في بلاد الانبرياليه .
اذا تبقى الفكره في اننا نتوجس من اي طرح وانا ضحكت كثيرا لما طرحت فكره استبدال عطله الخميس بيوم السبت وجدت ان من تصدى
لها هم من صنفوا انفسهم بانهم تيار اسلامي مع اني لاافهم هل البقيه غير مسلمين مثلا هم اعترضوا لمجرد حب الاعتراض دون النظر
للخسائر الهائله التي تسببها لنا عطله الخميس على مستوى الاقتصاد وبالذات نحن الان البلد الوحيد الذي يعطل اربعه ايام في الاسبوع الخميس والجمعه والسبت والاحد اما السبت والاحد لان تسعين بالمائه من دول العالم تعطل بها ونحن الخميس والجمعه يعني المجموع اربعه ايام ومصالحنا التجاريه معطله كما ان يوم الخميس لاقدسية له ويوم الجمعه بعد الصلاة امرنا ان نبحث عن ارزاقنا فما دخل الدين فيه وما جرم الانبرياليه . البحتري هناك بعض الفاسدين والمرضى ممن يحبون ان تشيع الفاحشة بالمؤمنين وهؤلاء حسبوا على التيارات
او الافكار الوضعيه بالخطأ لان لهم تسميه اخرى احتراما لانظاركم لن اذكرها
شكرا لك ولتميزك انت والاخ محمد بهذا الطرح الراقي وتقبلوا خالص الود








اخ فاصل شرفتني بمرورك

وابداء وجهة نظرك

[محمد مطر العنزي]

انا بدخل في نقاشكم لاعجابي بطرحكم الاثنين :

انا اعتقد من خلال تجربتي المتواضعه جدا بان اميز ماتتميز به الليبراليه الحقيقه هو موجود في ديننا الاسلامي اما ماجعلها تنحرف في البلاد الغربيه هو عدم وجود هذا الدين العظيم لتقييمها وارشادها فكل تجربه بشريه تحتاج للتقويم
والارشاد في كل فتره ان ديننا هو من حرر البشريه بلا قيود بشرط ان نبقى في حدود الادميه السليمه الفطره فلا اعتقد بان من يزني او يرتكب الاثام هو بشري سليم وبالتالي هو يحسب على نفسه وليس على الاخرين والدليل بان هناك ايضا بالدول الشيوعيه فساد وزنى وتعري وكل شئ مما يتخوف منه المسلمون وكذلك في بلاد المسلمين ما لااحب ان اذكره وقد يفوق مايحدث في بلاد الانبرياليه .
اذا تبقى الفكره في اننا نتوجس من اي طرح وانا ضحكت كثيرا لما طرحت فكره استبدال عطله الخميس بيوم السبت وجدت ان من تصدى
لها هم من صنفوا انفسهم بانهم تيار اسلامي مع اني لاافهم هل البقيه غير مسلمين مثلا هم اعترضوا لمجرد حب الاعتراض دون النظر
للخسائر الهائله التي تسببها لنا عطله الخميس على مستوى الاقتصاد وبالذات نحن الان البلد الوحيد الذي يعطل اربعه ايام في الاسبوع الخميس والجمعه والسبت والاحد اما السبت والاحد لان تسعين بالمائه من دول العالم تعطل بها ونحن الخميس والجمعه يعني المجموع اربعه ايام ومصالحنا التجاريه معطله كما ان يوم الخميس لاقدسية له ويوم الجمعه بعد الصلاة امرنا ان نبحث عن ارزاقنا فما دخل الدين فيه وما جرم الانبرياليه . البحتري هناك بعض الفاسدين والمرضى ممن يحبون ان تشيع الفاحشة بالمؤمنين وهؤلاء حسبوا على التيارات
او الافكار الوضعيه بالخطأ لان لهم تسميه اخرى احتراما لانظاركم لن اذكرها
شكرا لك ولتميزك انت والاخ محمد بهذا الطرح الراقي وتقبلوا خالص الود

يشرفني ويسعدني هذا الحضور وهذا الرأي الحر المحايد اخي فاصل كما شرفني

اخي البحتري بنقاشه الراقي ونحن هنا للنقاش الهادف المفيد

وكلنا نعلم بأن اعداء الأمة استغلوا اعمال الأرهابيين من المسلمين

ليشوهوا وجه الأسلام وصنفوه على انه المرجع الرئيسي للأرهاب

في العالم!

كذلك اعداء الحرية عندنا استغلوا سلوك الساقطات وبائعات الهوى

في دول الغرب ليشوهوا حضارتهم التي انجبت لنا معظم وسائل الحياة

المتقدمه بداية من الكهرباء الى هذا الكمبيوتر الذي امامنا

ان الأمم الفاسده هي التي تقبع في قعر التخلف وليست هى الأمم التي

تصنع وتنتج وتصل الى سطح القمر في الوقت الذي تتصارع به الأمة

الأسلامية على كراسي الحكم والخلافت الفقهية!

[(احمد العمري)]

شكرآ
لك
ويعطيك
العافيه

[البحتري]

شكرآ
لك
ويعطيك
العافيه



اسعدني مرورك ولو كنت انا متأخرا جدا