المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : المناظرة(1) "تعدد الزوجات" ابتسامة الم & AaZeF


ظنا وايل
04-09-2006, 06:51 AM
http://www.alraidiah.org/up/up/15930291920060926.gif


بسم الله الرحمن الرحيم




اخواتي واخواني اعضاء ومشرفي وادارة الرائدية الكرام.

كما وعدناكم بتقديم موضوع المواجهة والذي من خلاله سنتطرق لنقاش مختلف المواضيع التي تهم الجميع (اجتماعية/ثقافية/رياضية /ادبية)

بحيث ان المواجهة ستكون بين عضوين اثنين فقط يتناقشون فيه بانفراد كل نقاط الموضوع
على حسب وجهات النظر ونقاط الموضوع الرئيسية

ولن يكون هناك اي مداخلة الا عن طريق موضوع (((سجل حضورك بالمواجهة)))
http://www.alraidiah.com/vb/showthread.php?t=25405
والذي من خلاله سيكون للجميع حرية الراي بابداء وجهات نظرهم وسيتم من قبل اعضاء النقاش ومشرفي الحوار
الاخذ بعين الاعتبار المداخلات التي تستحق النقاش
وهذا حرصا منا على ان ياخذ كل موضوع يستحق النقاش حقه بما يعود على الجميع بالخير والفائدة

خصوصا ان هناك مواضيع لا حصر لها تستحق النقاش وبها العديد من وجهات النظر التي يجب الوقوف عندها .

بمعنى اخر

(الراي والراي الاخر)

ارغب هنا بالتوجه لكل من ساهم بنجاح الموضوع سواء الاعضاء والمشرفين والادارة

اخص الاخت ابتسامة الم على كل ما بذلته من افكار وجهود ساهمت بنجاح الموضوع
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~
&&تعدد الزوجات&&
اعضاء المواجهة/ ابتسامة الم وAaZeF
مشرف المواجهة/حكيم الحروف و ظنا وايل
يعتبر موضوع تعدد الزوجات من الأمور المثيرة للجدل، والتي ترتبط في الأذهان بكثير من المفاهيم والأفكار والانفعالات النفسية للمرأة والرجل على حد سواء، والذي أثار المناقشات والجدل على نطاق واسع في مختلف الأوساط نظراً لمشاهدته بصورة مكثفة عند عرضه، ونظراً لموضوعه وهو تعدد الزوجات، وما يتعلق به من حساسيات بالنسبة للزوجات والأزواج أيضاً، وذلك بالإضافة إلى جوانب هذا الموضوع الاجتماعية والإنسانية والاقتصادية والشرعية،

قضية اجتماعية تهم شريحة كبيرة من مجتمعنا الخليجي على وجه الخصوص وتحمل بين طياتها تباينا كبيرا واختلافا واضحا في وجهات النظر بين المعسكرين المعنيين بهذه القضية، فكلا الطرفين يسوق الأدلة والبراهين التي تدعم موقفه وتثبت سلامة منهجه
نقاط الموضوع الرئيسية
- هل يمثل تعدد الزوجات مشكلة، أم هو حل للمشكلات الأسرية والاجتماعية؟
- هل تكفي زوجة واحدة ؟ .. أم أن التعدد مطروح كحل يجب اللجوء إلية عند الضرورة ؟
- هل هناك قبول اجتماعي لهذه الظاهرة .. وما رأي الرجال والسيدات في مسألة التعدد؟
- لماذا طفت هذه القضية على السطح وأصبحت مثار اهتمام الجميع في الفترة الأخيرة؟

"لاعضاء المواجهة حرية اضافة نقاط للموضوع والانتقال منها "

اخوتي الكرام بعد هذه المقدمة ومن خلال هذا المتصفح أضع بين أيديكم هذه القضية

AazeF
04-09-2006, 08:03 AM
بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين

ظنا وايل إلتزمت دائماً بالإبداع ويشرفني أن أكون واحد من أول

من يطبقون ما تفتقت به عبقريتك الحوارية في هذا الصرح الفكري
[line]
سأبدأ برأيي المتواضع وبإختصار كبداية للحوار !

لا أرى تعدد الزوجات إلا حل لكثير من المشاكل ونعمة أنعم الله بها على عباده المتبعين
لملة محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم.

كفاية زوجة واحدة للرجل لاتكون إلا بصبر واضح منه وتنازل لاينكره ذو نهى .


وبإنتظار ما يرد من وجهة نظر
دمتم سالمين

ظنا وايل
04-09-2006, 11:26 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ العزيز والكاتب المميز لهذا الشهر AazeF اشكرك على كلماتك التي اتمنى ان اكون عند حسن ظن الجميع بها

ماهي الدوافع بنظرك لتعدد الزواج ؟

هل هناك فعلا رجلا يستطيع تطبيق الشروط الشرعية ويقيم العدل والمساواة الواجب توافرها في حالة تعدد الزوجات !!؟؟

هل هناك امرأة تقبل وتوافق على وجود الزوجة الثانية في حياة زوجها في حال تم تطبيق الشروط الشرعية كاملة ولا تتراجع عن موافقتها وقبولها !!؟؟

هل يبذل الرجل اليوم قدرا كبيرا من الجهد في ارساء مبدأ العدل والمساواة الواجب توافره بين زوجاته !!؟؟

هل تبذل المرأة اليوم قدرا كبيرا من الجهد في معاونة زوجها على تطبيق العدل والمساواة من خلال الايثار وعدم اثارة المشاكل بينها وبين شريكتها الأخرى !!؟؟


دمت بخير

حكيم الحروف
04-09-2006, 12:58 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



موضوع أصبح ظاهره إجتماعية لاندري هل هي عادلة بالنسبة للزوجات

أم أنها من باب التغيير وإثبات حق الرجل في التعدد .......!!


هذا ما ستكشفه لنا هذه المواجهه بين قلمين من أكبر وأرقى الأقلام في المنتدى :


إبتسامة ألم

و

AazeF


وشكرا لأخي _ ظنا وايل _ على مابذله من جهود في سبيل إنجاح هذه المواجهه ...


وفق الله الجميع لمايحبه ويرضاه



أيضا :


ماذا سيضيف هذا التعدد للأسر المتفاهمه والمستقره من رصيد ...؟
كذلك الأسر الغير مستقره نفسيا وماديا ....؟



دمتم بلا مشاكل

ابتسـ ألم ـامة
04-09-2006, 08:12 PM
http://www.alraidiah.net/up/ar/alm1.gif


:101: هلا وغلا ظنا وايل :101:


أبارك لك انطلاقة أول موضوع ننفذ فيه فكرة المواجهة

وأسأل الله أن تكون بداية لمواجهات نستفيد منها من خلال الحوار وإبداء الرأي

بكل ما يتعلق بأمور الدين والدنيا


إدارة الحوار أمر ليس بالسهل مع أختلاف وجهات النظر للأطراف المتحاورة

وكلي ثقة بوجودك و وجود حكيم الحروف

ستكون تلك اللقاءات رائعة


اختياري لهذا اللقاء ثقة أعتز بها


واختيار عازف صعب على ابتسامة هذه المواجهة

قلم رائع

سأحاول جاهدة أن أصل لمستواه الراقي والرائع



[line]


بسم الله أبدأ


تعدد الزوجات

قضية لا تحتمل القبول أو الرفض


قال الله تعالى

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/4/3/0-0,20,.png


التعدد شريعة الله وفيه حكمة إلاهية عظيمة


هنا نناقش التعدد من ناحية أجتماعية

إيجابيات وسلبيات


ما أسس تعدد الزوجات الناجح .؟


هل تعدد الزوجات في أيامنا هذه كما كان عليه بالسابق .؟


الرجل المعدد للزوجات يحمل مسؤوليات كثيرة وأعباء كبيرة مادية ومعنوية
فهل استطاع رجل اليوم أن يتحمل هذا العبئ .؟


العـــدل بين الزوجات واجب على زوجهن ومسؤول عن هذا العدل ومحاسب عليه
أشد الحساب في الدنيا والآخرة بل هو شرط من شروط التعدد

فهل بالفعل أستطاع رجل اليوم أن يحقق العدل .؟


ما الفرق بين نساء الأمس ونساء اليوم بتقبل فكرة التعدد .؟



أمور كثيرة ونقاط متعددة سوف نتطرق لها في هذا الحوار الرائع



سأكون بانتظار عازف

ليسجل حضوره ورأيه بما طرحه ظنا وايل من أسئلة


ولي عودة بإذن الله تعالى



يعطيكم العافية


دمتم بود


:101: وعلى الخير بإذن الله نلتقي :101:

http://www.alraidiah.net/up/ar/alm2.gif
كلمــات مــن ذهــب

تمسك بحبل الصبر في كل كربةٍ :101: :101: فلا عسرَ إلا سوف يعقبه يسرُ

ظنا وايل
05-09-2006, 07:37 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اشكر الاخت ابتسـ ألم ـامة او ابتسامة امل كما نحب ان نسميها على ثنائها وكلماتها الجميلة

اسال الله ان يوفقنا جميعا في كل طموحاتنا بالمنتدى

وحتى يرد الاخ AazeF على الاسئلة والنقاط التي وجهتها في البداية

ستقوم ابتسـ ألم ـامة بالرد على نفس النقاط

بعد ذلك اترك لكم المجال في اختيار النقاط التي تودون نقاشها ومن ثم ساقوم بطرح ما يتناسب مع مسار الموضوع


دمتم بخير

AazeF
05-09-2006, 02:13 PM
- هل يمثل تعدد الزوجات مشكلة، أم هو حل للمشكلات الأسرية والاجتماعية؟

هو الحل لكثير من الأمور المتفاقمة التي نتحاشا حتى مناقشتها في كثير من الأحيان

لأننا نخاف الحل أكثر من خوفنا من المشكلة .

- هل تكفي زوجة واحدة ؟ .. أم أن التعدد مطروح كحل يجب اللجوء إلية عند الضرورة ؟

في كثير من الأحيان ومع الصبر والتنازل تكفي زوجة واحدة ولكن يبقى للتعدد ميزاته !

- هل هناك قبول اجتماعي لهذه الظاهرة .. وما رأي الرجال والسيدات في مسألة التعدد؟

القبول الاجتماعي يعتمد على أي مجتمع تنتسب إليه سواء كان السائل رجل أو إمرأة .

- لماذا طفت هذه القضية على السطح وأصبحت مثار اهتمام الجميع في الفترة الأخيرة؟

هذه القضية موجودة وبنفس الأهمية منذ عقود لكن الطفرة المعيشية ووفرة النعم (ولله الحمد) وإنفتاح

وسائل الاتصال بشكل ثوري وسهولة النقاش والاطلاع على الرأي الآخر جعل القضية أكثر

وضوح وورود على الألسن.
[line]
[line]
ما أسس تعدد الزوجات الناجح .؟

الاستقامة والرغبة الجادة عند الرجل والاختيار السليم للزوجة الثانية تماماً

كأختياره الزوجة الأولى دون التنازل عن أي من المعايير الأساسية لتحقيق "زواج كيفما أتفق".

ولكن أهم الأسس هو

القدرة

بأنواعها فمثلاً

لن يكون النجاح سهلاً في كلا " الزواجين المتوازيين" إن صح التعبير ، إذا كان الزوج لايملك

الوقت للبيتين أو المال الكافي لإعالة عائلتين أو السكن أو لم يكن في سن تمكنه

من مجاراة زوجاته في الفكر والشعور،

ومثل ذلك في كل المجالات التي تخص الحياة الزوجية !

هل تعدد الزوجات في أيامنا هذه كما كان عليه بالسابق .؟

الفرق الذي حصل في فكرة الناس عن التعدد هو نفسه الذي حصل في كل ماحولنا

من طبخ ومكياج وما شابه بالنسبة للنساء، ووسائل نقل وأعمال وما يتعلق بذلك بالنسبة للرجال .

يعني بشكل عام . . .

تطورت الأفكار ولكنها موجودة في إطارها العام لم تتغير.


الرجل المعدد للزوجات يحمل مسؤوليات كثيرة وأعباء كبيرة مادية ومعنوية
فهل استطاع رجل اليوم أن يتحمل هذا العبء ؟

العبء يرتبط مباشرة بطالب الحاجات أي المرأة لأنها رأس العائلة ( المعالة) ومدبرة المنزل

فبإمكانها إن شاءت تخفيف الحمل المادي إلى حد ، ولكن بإمكانها إلغاء الحمل المعنوي (تقريباً)

بتعاونها مع رب الأسرة .

وهذا ينطبق حتى في حالة الزوجة الواحدة ولكن مضروباً في( 2 ).

أما عن قدرة "رجل اليوم" فلا أرى تصنيف رجال الأمس يختلف عن رجال اليوم وإن إختلفت النسب

في كل صنف ففي كل زمان نجد الطيب ونجد ما دون ذلك . أما الكثرة والقلة ؟؟

فلا أحكم!
العـــدل بين الزوجات واجب على زوجهن ومسؤول عن هذا العدل ومحاسب عليه
أشد الحساب في الدنيا والآخرة بل هو شرط من شروط التعدد
فهل بالفعل أستطاع رجل اليوم أن يحقق العدل .؟

العدل هو أحد منتجات القاضي والذي غالباً هو الزوج (الرجل) فرؤياه ببساطة تنسحب على العائلتين

وعلمه بأمور دينه وثقافته الدنيوية هي التي تحكم مدى دقة ونزاهة حكمه وعدالته فمن لايملك العلم

لايملك أن يحكم حكماً عادلاً ،

ومن لايملك الحكمة والمعرفة والثقافة لايستطيع إقناع من أمامه بما حصل عليه وإن كان كثيراً.

ولنتبين أن العدل في واقع الحال مسألة نسبية

كيف ؟

ربما يقوم زوج بتوزيع شيء معين بين بيتيه ولا ترضي القسمة أحد الزوجات

ولكن في كثير من الأحيان قد لاترضي حتى الزوجة الأخرى وتبقى كل واحدة منهن

مقتنعة بأنها هي المظلومة ،

وهنا يأتي دور قدرة الزوج وحكمته وأسلوبه في معالجة

الجانب النفسي , لأنه غالباً لا مشكلة ملموسة في هذه الحالات بل هي رؤية خاطئة ممكن تعديلها.

إذا وجد الإخلاص بين الأطراف ككل لتماسك العائلة بالحد الأدنى .

ما الفرق بين نساء الأمس ونساء اليوم بتقبل فكرة التعدد .؟

بلا شك أن فكرة التعدد مرفوضة عند جميع النساء ( المتزوجات) في جميع

الأزمنة بعيداً عن الاستثناءات الأسطورية !

لكن بين الرفض الداخلي المعقول ( عدم الارتياح) وبين الرفض القاطع (الانفصال)

تتدرج ألوان الرفض عند الزوجات .

وللمجتمع الذي أنتج الزوجة الدور الأكبر في تحديد حدة الرفض وبعده يأتي

شخصيتها ووجهة نظر أسرتها !

هذا ونرجو من الله العزيز القدير
التوفيق والسداد للجميع

ابتسـ ألم ـامة
05-09-2006, 09:36 PM
http://www.alraidiah.net/up/ar/alm1.gif


:101: هلا وغلا :101:



- هل يمثل تعدد الزوجات مشكلة، أم هو حل للمشكلات الأسرية والاجتماعية؟


في السابق كان تعدد الزوجات حل للمشكلات الأسرية والاجتماعية

لاختلاف الهدف والطريقة التي يتم بها التعدد


بعض حالات التعدد الهدف منها زيادة النسل والهدف من هذه الزيادة

طبيعة الحياة التي يعيشها الرجل وعمله وكثير ما كانت مرتبطة بمن يملك حقول زراعية

أو مهن حرفية وهذا الأمر انتشر في الدول الزراعية والصناعية بشكل عام



وحالات كان فيها التعدد هدفه مساعدة المرأة على الاستقرار الأسري والنفسي

واخص بالذكر (( العانس ؛؛؛ الأرملة ؛؛؛ المطلقة ))


حالات تكون بسبب مرض الزوجة وعدم قدرتها على القيام بمسؤوليتها كاملة

اتجاه الزوج والأبناء


وبعض الحالات كانت لتطبيق الشرع وسنة رسولنا الكريم في التعدد


كل تلك الحالات كانت مستقرة لاختلاف التفكير وبساطة الحياة

فلم يكن التعدد يكلف الزوج الكثير لهذا كان منتشر وبدون مشاكل واضحة تذكر



الوقت الحالي مع وجود تلك الحالات السابقة بشكل نادر

ظهرت مشكلة التعدد وأصبحت واضحة لأن بعض الرجال يكون هدفه من التعدد


التفاخر وتقليد الآخرين


نزوة عاطفية سرعان ما يكتشف الرجل خطأه وتبدأ المشاكل وينتهي بالطلاق

ولن يتأخر بتكرار التجربة مرات ومرات لأنه هذا المنهج أصبح عادة فقط لاغير


الاختلاط وخروج المرأة وابتعادها عن ما أمرها الله به من التستر والفضيلة

لفت أنظار الرجال لها فتجد الرجل يبره جمالها وتبرجها وكلامها وهذا أيضاً

زواج عمره قصير جداً



إذاً في السابق كان التعدد حل للمشاكل وفي وقتنا الحالي سبب لكثير من المشاكل

لدرجة ممكن يكون سبب في نهاية الزواج الأول وتشتيت الأطفال




- هل تكفي زوجة واحدة ؟ .. أم أن التعدد مطروح كحل يجب اللجوء إلية عند الضرورة ؟

هنا لا يمكن أن أبدي رأيي واضح لأن الأمر متعلق بالرجل واحتياجاته

من ناحية عاطفية أكثر منها احتياجاته اليومية العادية

من ملبس ومأكل سهل على المرأة توفيرها


لهذا أرى رد الرجل على هذا السؤال سيكون منطقي وواضح لا يحتمل تأويلات


النقطة الوحيدة الواضحة لي

في حالة مرض الزوجة وعدم قدرتها بالإيفاء بمتطلبات الزوج العاطفية واليومية

أقول لا تكفي زوجة واحدة

وزواج الرجل في هذه الحالة مهم ليحفظ نفسه من الوقوع في الخطأ

الزواج الشرعي والذي حلله الله أفضل من السعي وراء العلاقات الغير شرعية

والتي قد تثمر أبناء غير شرعيين والأهم تلك العلاقات نهى الإسلام عنها





- هل هناك قبول اجتماعي لهذه الظاهرة .. وما رأي الرجال والسيدات في مسألة التعدد؟


مما أراه من قصص سواء قريبة جداً من محيطي الأسري أو ما أسمعه

فكرة مرفوضة كلياً من معظم النساء وقلة من يتقبلها إرضاء الله ثم إرضاء للزوج


أما عند معظم الرجال فهي فكرة مقبولة والدليل انتشارها بشكل كبير




- لماذا طفت هذه القضية على السطح وأصبحت مثار اهتمام الجميع في الفترة الأخيرة؟


لأن مشاكلها زادت وأصبحت واضحة

ووسائل الإعلام المختلفة ساهمت في نشر القضية




ماهي الدوافع بنظرك لتعدد الزواج ؟


سبق أن ذكرت الدوافع بشكل عام


وشخصياً أؤيد التعدد بشرط أن يكون مبني على نية صافية

وهدف في الإستقرار العاطفي والإسري لجميع الأطراف





هل هناك فعلا رجلا يستطيع تطبيق الشروط الشرعية ويقيم العدل والمساواة الواجب توافرها في حالة تعدد الزوجات !!؟؟


العـــدل أساس التعدد والذي ينقسم إلى قسمين

العدل في المشاعر والعدل في الجوانب المالية والاجتماعية


أرى أنه من الصعب تحقيق العدل في المشاعر

فتلك المشاعر لا يملك الإنسان القدرة على السيطرة عليها

وموقف رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم مع زوجته سودة بنت زمعة رضي الله عنها

وكانت تعلم أن بينها وبين قلب رسول الله صلى الله عليه وسلم حاجزاً لا سبيل لاقتحامه

وقد أشفق رسول الله صلى الله عليه وسلم على سودة من الحرمان العاطفي

وكره لها قسوة الشعور بأنها ليست مثل الأخريات , وحاول جهد طاقته أن يفتح لها قلبه

ولكن بشريته لم تطاوعه , فكان أقصى ما استطاع عليه الصلاة والسلام

أن يعدل بينها وبين زوجاته فيما يملك من مبيت ونفقة أما عواطفه فأنى له

وهو بشر أن يقسرها على غير ما تهوى أو يخضعها بارادته لموازين العدل وضوابط القسمة

لهذا وخوفاً من أن يكون هذا ظلم أراد أن يطلقها ليخفف عنها وضع كان يحس أنه يؤذيها

ويجرح قلبها وإن لم تبد منها بادرة شكوة أو ضيق

لهذا أرى العدل بالمشاعر أمر صعب تحقيقه وحسب ما قرأت إن الله سبحانه وتعالى

لا يحاسب الإنسان على التقصير في تلك المشاعر وعدم العدل بها (( والعلم عند الله ))


أما العدل في المبيت والإنفاق

فهو أمر يسير على من يملك قلب يخاف الله ويسعى لمرضاته

ومال يكفي إعالة أكثر من زوجة وأبناؤه منهن





هل هناك امرأة تقبل وتوافق على وجود الزوجة الثانية في حياة زوجها في حال تم تطبيق الشروط الشرعية كاملة ولا تتراجع عن موافقتها وقبولها !!؟؟


قلة من النساء وحالات تعد على الأصابع مقارنة بالأكثرية

التي تقبل بوجود زوجة ثانية وصفات تلك المرأة وسبب قبولها

1- أن تكون مؤمنة إيمان صادق بالقرآن الكريم وماجاء به من شرائع

2- أن تكون صادقة بحبها لزوجها والحب هنا يترجم بالخوف على الزوج

بأن يسلك مسلك الحرام الذي يغضب الله

3- إيمان الزوجة أن رضا الزوج واجب فرضه عليها الدين الإسلامي

وقبولها لقرار زوجها بزواج آخر هو إرضاء له

وصبرها على الزوجة الثانية له الأجر الكبير وقد خصها الله بمنزلة عالية مع الصابرين





هل يبذل الرجل اليوم قدرا كبيرا من الجهد في ارساء مبدأ العدل والمساواة الواجب توافره بين زوجاته !!؟؟


البعض يحاول وينجح

والبعض لا يأخذ من التعداد إلا متعة وقتية وإرضاء لرغبات دنيوية بحته




هل تبذل المرأة اليوم قدرا كبيرا من الجهد في معاونة زوجها على تطبيق العدل والمساواة من خلال الايثار وعدم اثارة المشاكل بينها وبين شريكتها الأخرى !!؟؟


للأمانة

الأمر صعب على المرأة مهما كانت قوية الإيمان

فهذه طبيعة المرأة وغيرتها الكبيرة على زوجها وحبها لتملك الزوج

واعتبار الزوج لها لا ترضى بمن يشاركها فيه

صعب للكثير

وقد ترضى المرأة بالوضع وتحاول جاهدة أن تساعد زوجها على أن يكون سعيد

ويحقق العدل وتنجح مع وجود تلك المشاعر الداخلية والتي لا يمكن أن نتحكم بها




[line]



بشكل عام


نجاح الزواج الثاني يعتمد على الرجل بـــ


حسن اختياره للزوجة الثانية

مصارحة الزوجة الأولى برغبته بالزواج

العدل بين الزوجات




وعلى المرأة بــ


إيمانها القوي وحرصها على إرضاء الله سبحانه ورسوله الكريم

ثم إرضاء الزوج


قدرتها على الصبر وتحمل الزوجة الثانية


مهارة الزوجة في كسب الزوج و زوجته الثانية

ليستمر استقرار الإسرة




[line]



شخصياً عايشت عن قرب قصص مختلفة وجدت فيها تعدد الزوجات


منها سعيد ومستقر ومنها انتهى بالطلاق وكثرة المشاكل


لا يمكن أن تكون هناك قاعدة واحدة ولا نظرة واحدة على التعدد




[line]


إجابات منطقية وواقعية لمستها في رد عازف على أسئلتي


جسد الواقع بحقائق لا تحتمل الشك




وللحديث بقية



يتجدد اللقاء بإذن الله قريباً





دمتم بود


:101: وعلى الخير بإذن الله نلتقي :101:

http://www.alraidiah.net/up/ar/alm2.gif
كلمــات مــن ذهــب

تمسك بحبل الصبر في كل كربةٍ :101: :101: فلا عسرَ إلا سوف يعقبه يسرُ

ظنا وايل
09-09-2006, 11:20 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

تفاعل وابداع ليس مستغرب ابدا على الاثنين وهنا اشكركما على تطرقكما للموضوع بكل حرارة

لا نختلف ابدا على ان للحوار ابعاد كثيرة جدا . وحتى يكون طرحنا اكثر شمولا

(ماهي اسباب رفض النساء)
نجد أن اسباب الرفض لدى النساء تتبلور في عدة نقاط منها :
1 - الغيرة الشديدة في الطبيعة الانسانية والأنثوية على وجه الخصوص في رفض المشاركة في الملك .
2 - الخوف من الاهمال وجنوح الزوج للجديدة واستحواذها على قلبه .
3 - تنظر المرأة لهذا الزواج على أنه خطرا شديدا يهدد استقرار المملكة الخاصة بها .
4 - تنظر المرأة لهذا الأمر على أنه خيانة عظمى لا تغتفر .
5 - تنظر المرأة لهذا الأمر على أنه اهانة كبيرة لكرامتها وتقليل من مكانتها لدى زوجها ومعارفها .
6 - الخوف من عدم تطبيق مبدأ العدل والمساواة والإيمان الكامل باستحالة تطبيقه .

اتمنى منكما جميعا ابداء ارائكما في النقاط السابقة.

دمتم بكل خير

ابتسـ ألم ـامة
09-09-2006, 09:56 PM
http://www.alraidiah.net/up/ar/alm1.gif


:101: هلا وغلا :101:




(ماهي اسباب رفض النساء)


نجد أن اسباب الرفض لدى النساء تتبلور في عدة نقاط منها :


1 - الغيرة الشديدة في الطبيعة الانسانية والأنثوية على وجه الخصوص في رفض المشاركة في الملك .


هذه النقطة التي لا أستطيع إلا أن أوافق عليها مليون بالمية

الغيرة من طبع المرأة وليس فقط الغيرة على الزوج


أمر لا يمكن التحكم به وشعور قاتل بالنسبة للمرأة بشكل عام


مهما حاولت تقبل الأمر ومهما حاولت إخفاء هذه الغيرة مراعاة لزوجها

تبقى بداخلها تحرقها ومع الأيام قد تنفجر وتكون النتيجة

اختيار الفراق عن الزوج والذي ترى المرأة فيه حل ونهاية لعذابها


الغيرة صعبة ومرة

شخصياً أعاني منها :frown: وأعرف ماذا تعني

ولا يمكن أبداً وصفها أو وضع حد لها


الغريب بالأمر وهذه قصص ليست من رواة ولكن قريبة من أصحابها

يكون الزوج قاسي على زوجته ومقصر وأشياء كثيرة

مع هذا تجد الزوجة تغار عليه


هنا أقدر أسميها حب تملك أكثر من غيرة حب لهذا الزوج


وكثير من النساء تفضل أن يكون للزوج علاقات غير شرعية

على أن يتزوج عليها

تفكير خاطئ ولكن أسمعه والله منهن



2 - الخوف من الاهمال وجنوح الزوج للجديدة واستحواذها على قلبه .


من أين أتى هذا الخوف .؟؟


هو نتيجة قصص تسمع بها الزوجات ومشاكل ملأت المحاكم

زواج ثاني يقابله طلاق الزوجة الأولى


وإذا بحثنا عن الأسباب فهي كثيرة

غيرة ؛؛؛؛ إهمال الزوج

حركات الزوجة الأولى والثانية وما بعدها والتي تتركز على

مقالب تدربها كل واحدة للثانية لتكسب الزوج لصفها :smile:


هي قصص واقعية وإن كنت أناقش هذا الموضوع فكل أرائي مبينة على حقائق

لمستها بنفسي من أقرب الأقربون أو الصديقات وأهلهم



فما أكثر السوالف في مجالس الحريم والتي تتركز على مثل هذه المواضيع

وكل واحدة تعلم الأخرى





3 - تنظر المرأة لهذا الزواج على أنه خطرا شديدا يهدد استقرار المملكة الخاصة بها .


الخطر هنا مسؤول عنه الزوج


إن استطاع أن يعدل بين الزوجات


يستطيع مع الوقت تهدئة الأمر


واحدة من الأهل كتب الله عليها أن تعيش هذه التجربة


وكانت البداية صعبة ومشاكل لا حدود لها

يوم في بيت زوجها وعشرة في بيت أهلها

تشتت الأولاد وفقد هذا البيت الاستقرار

مع مساعدتنا ومع الوقت استقر حالها

لاقتناعها التام من تضرر من هذا كله

هي والأطفال

لأن الزوج استمر في حياته بهدوء وبدون مشاكل

بمجرد ما تنشب مشكلة مع الزوجة الأولى ذهب لبيته الثاني ونام مرتاح

هنا يأتي دور الأهل في تهدئة الوضع

الأمر صعب ولكن مع الأيام يصبح الوضع أفضل

وهذا بالفعل ما حصل

أثبت الزوج أن زواجه لم يكن لقصور من الزوجة الأولى

ومحاولاته دائماً أن يسعد جميع الأطراف واجهتها الرفض من الطرف الأول

الزوجة الثانية وهذه أمانة أقولها كانت رائعة

تحاول قدر المستطاع كسب الزوجة الأولى وأطفالها

والآن

تستغرب عندما تقابلهم

قلب واحد وسعادة ما بعدها سعادة لدرجة أن الزوجتين متفقتين على كل شئ


هذه ليست قاعدة بأن كل زواج ممكن ينجح

إذاً مبدأ نجاح أسرة فيها أكثر من زوجة يعتمد على

الزوج ؛؛؛ الزوجة الأولى ؛؛؛ الزوجات الأخريات

ومدى تفهمهم للأمر ومدى إدراكهم بالتصرف الصح وتقبل الواقع




4 - تنظر المرأة لهذا الأمر على أنه خيانة عظمى لا تغتفر .


قديماً لم يكن هذا التفكير يستحوذ على النساء لكون كل واحدة لها دور محدد

البيت وخدمة الزوج وتربية الأبناء


أما في وقتنا الحاضر شاركت المرأة الرجل بكل شئ

مسؤولية مادية ومعنوية

تقدم له كل ما تملك من أجل أن تبني بيت يحتويهم

وفي النهاية وبسهولة

يأتي الزوج بزوجة ثانية لتعيش معها

خيانة

وصعب تقبلها




5 - تنظر المرأة لهذا الأمر على أنه اهانة كبيرة لكرامتها وتقليل من مكانتها لدى زوجها ومعارفها .


هذه المراة وهذه طبيعها


عندما تحب تستملك من تحبه

ولا ترضى بشريكة معها



المرأة التي لم تقصر بحق زوجها من جميع النواحي مؤكد تعتبر الأمر إهانة

أما المقصرة تأكد سيكون هذا الشعور أقل حدة

المهم أن تملك الشجاعة للاعتراف بتقصيرها

وهذه الشجاعة لا يمكلها إلا بعض النساء

قلت لك طبع المرأة صعب

وليس من السهل أن تعترف وتتنازل وترضى بالأمر الواقع




6 - الخوف من عدم تطبيق مبدأ العدل والمساواة والإيمان الكامل باستحالة تطبيقه .


هذه نقطة حساسة جداً


اسمع ما قالت هذه الزوجة لزوجها عندما صارحها برغبته بالزواج


وهي إنسانة ملتزمة والحمد لله


مستعدة أخطب لك بنفسي بشرط أن تبطق مبدأ العدل

ووضحت له حدود العدل والمطلوب منه

كانت واثقة تفكيره أتى عن نزوة أو تسرع

والمرأة قادرة أن تفهم زوجها أكثر من الغير


وقالت له من محبتي لك أخاف أن لا أجتمع بك بالجنة

فإن كنت واثق بأنك قادر على العدل توكل على الله

وانتهى الأمر تتوقع ماذا كانت النتيجة .؟؟


سأترك لك المجال للإجابة



[line]



البعض يربط بين التعدد وبين العنوسة

ويعتبر التعدد وسيلة لحل هذه المشكلة


رأيك بكل صراحة بهذا الأمر

وهل التعدد حل مشكلة العنوسة المنتشرة حالياً

بناء على إحصائيات رسمية تبين أن العنوسة مشكلة كبيرة في المجتمع


[line]


هل نجاح التعدد يعتمد على سكن الزوجات في بيت منفصل .؟؟


[line]


في حالة اختيار الرجل لزوجة من مراقص ليلية أو من البيوت المشبوهة


وللأسف أقولها

لأنها حدثت لأقرب صديقاتي

تزوج زوجها من إمرأة تعرف عليها في مرقص ليلي


هنا برأيك ماذا يجب على هذه الزوجة لتحافظ على بيتها وأولادها .؟؟

وماذا كان قرارها وكيف تصرفت ..؟؟

ماذا تنصح هذه الزوجة وهل تعتبر هذا الزواج مقبول أم مرفوض



[line]



سأنتظر هنا ردك


حتى أسرد لك القصة كما حدثت




سأترقب حضورك وكلي شوق لمداخلتك


الحوار ممتع ومازال هناك الكثير لنتحدث به


وإن شاء الله ما أكون بهذه الإطالة أصبتكم بالملل



دمتم بود


:101: وعلى الخير بإذن الله نلتقي :101:

http://www.alraidiah.net/up/ar/alm2.gif
كلمــات مــن ذهــب

رضا الناس غاية لا تدرك فانظر مافيه صلاح نفسك في أمر دينك ودنياك فالزمه

الإمام الشافعي
http://www.alraidiah.org/up/up/15771335220060908.gif

ابتسـ ألم ـامة
09-09-2006, 10:02 PM
http://www.alraidiah.net/up/ar/alm1.gif


:101: هلا وغلا :101:



سؤال مهم يا عازف





ما رأيك بمن يقدم على الزواج الثاني بالسر .؟؟



ماهي نتائج هذا الزواج .؟؟



وهل تعتقد أنه سيكون ناجح ..؟؟



وهل برأيك مصارحة الزوجة قبل الإقدام على الزواج أمر مهم

ويساعد على نجاح هذا الزواج .؟؟



كيف يتصرف الزوج في حالة رفض الزوجة الفكرة بعد مصارحتها ..؟




دمتم بود


:101: وعلى الخير بإذن الله نلتقي :101:

http://www.alraidiah.net/up/ar/alm2.gif
كلمــات مــن ذهــب

رضا الناس غاية لا تدرك فانظر مافيه صلاح نفسك في أمر دينك ودنياك فالزمه

الإمام الشافعي
http://www.alraidiah.org/up/up/15771335220060908.gif

ظنا وايل
10-09-2006, 03:14 AM
وحتى يجيب الاخ عازف على الاسئلة

اتمنى منكما جميعا الا تبخلوا باي نقطة او فكرة بشأن الموضوع

ظنا وايل

ظنا وايل
10-09-2006, 01:40 PM
وددت ان تعلقوا على وجهة نظر الاخ JAROOOH

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

نقطة : التعدد ( ليس ظاهرة ) بل يطلق عليه زواج وهو سنة عن نبينا صلى الله عليه وعلى وآله وصحبه وسلم .. ارجو التأكيد على هذا الامر مع الشكر للجميع

رأي المتواضع :

كل رجل مسلم

عاقل يتقي الله ويخافه

وقادر على العدل






عليه واجب شرعي واخلاقي تجاه أمة محمد

عليه أن يقوم بواجبه سواء تعدد او الزواج من واحده

قال عليه الصلاة والسلام
تكاثروا فإني مفاخر بكم الأمم
او مامعنها في الحديث الشريف

تكاثروا بواحدة أو أثنتين أو ثلاث أو أربع ... فقط

وللنساء مع ارق التحايا

المرأة خلقها الله لكي تتزوج رجل واحد حتى في الجنة إن كان لها أكثر من زوج في الدنيا تخير في الجنة بأحدهم ،جعلنا الله وإياكن من أهل الجنة .
إحذرن هوى النفس
احذرن وسوسة شياطين الإنس والجن
يوحي بعضهم لبعضالشهيد يزوجه الله بالجنة بسبعين أمرأة

لم يمنح الله الرجل هذا الأمر ( للتسلية )في الحياة الدنيا

AazeF
11-09-2006, 03:00 AM
ظنا وايل

يعطيك العافية ونستأنف الموضوع

أسباب رفض النساء

السبب الأول . . . الأنانية الشديدة والتي تظهر على شكل يشبه الغيرة .

ثانياً عدم ثقة الزوجة في نفسها ولا في زوجها << يعني الرجال المتمسك بدينه ومبادئه

تتقبل زوجته الزواج أكثر بكثير من غيرها.

بحث النساء المستمر عن العداوات والمنافسات النسائية على طريقة " دونكيشوت " .

حتى لو لم يتزوج الزوج فإن إحدى قريباته غالباً ستكون العدو الذي يشبع

الحس " القططي " لدى الزوجة .
[line]

أما القول بخوفها من أن يحصل إهمال وجنوح من الزوج فهذا ممكن ولكن !!

هنا أيضاً . . . شخصية الزوج مؤثرة فقد تطمئن شخصيته الزوجة أو تطلق كل صافرات إنذارها !

معرفة الأسباب التي دعته لهذه التجربة ( إذا كان صارحها بالموضوع) قد تجعل الخوف أقل

إلا إذا كان مبدأ المنافسة مرفوض ولا حل إلا بأنها هي الأولى والأخيرة والأحسن والأفضل . . .
[line]

تهديد المملكة !

أولا يجب تعريف التهديد !!

ثانياً كلمة مملكة تطلق عادةً على بيت الزوجة وهنا إستمرار الزوجة في بيتها المستقل

باخلاص وتجنب الأنانية أمان لمملكتها من كل تهديد ! والملك هو الذي يتعب ليرتاح شعبه

والواقع يقول أن معظم حالات الطلاق تحصل بين الأزواج لأسباب ثنائية بين الزوج وزوجته فقط

وأكثرهم من ذوي الزوجة الواحدة .

[line]

نظرتها للأمر على أنه خيانة

أقول بأن معظم النساء اللاتي ينظرن للزواج كخيانة لا يرين العلاقات الغير شرعية سوى

غلطة عابرة ممكن استيعابها فقط لأنها مؤقتة

وهذه قمة الأنانية وبشكل مؤسف

ففي وقت أن العلاقات المحرمة بكل جوانبها فواحش وإثم وندم و يكفي حكم الله عز وجل بفاعلها !

فالزواج قد لا يكون أفضل أحوال الزوجة الأولى ! ! لكنه مليء بالفوائد التي تستحق خوضه .

ولا ننسى أنه حلال فيه رفعة لمن يجتهد في تحقيق شروطه بدءاً بالاختيار ثم العدل وما ذكر سابقاً

[line]
تنظر المرأة لهذا الأمر على أنه اهانة كبيرة لكرامتها وتقليل من مكانتها لدى زوجها ومعارفها.

وهذه أيضاً من الأسباب التي وجدت في عقول النساء فقط .

فالإهانة تكون حين يساويها زوجها ببائعة هوى أو يفضلها على زوجته وليس حين يقترن

بإمرأة محترمة على مستواها . وليس شرطاً أن تكون الثانية أفضل من الأولى

ومن تصر على رؤية الزواج على أنه إهانة فقد تكون هي التي ترى من ترزق البنات إهانة أيضاً

أو لون البشرة إهانة أو الوزن كذلك .

وبصراحة هنا اللوم يقع على بنات جنسها وليس على الزوج لأن سخرية النساء من بعضهن البعض

أصبحت مع الأسف محركاً رئيساً في كل شؤون المرأة لدرجة وقوع بعضهن في معاصي

واضحة فقط كي لا تسخر منها زميلة أو قربية .
[line]

الخوف من عدم تطبيق العدالة أو استحالتها .

طيب ماقولك في أن كثير من النساء مع "المفردين" التي لا تنفك تقارن حياتها مع كل

من تعرف ومن لا تعرف وتشتكي من أنها باستمرار أقل من غيرها ؟؟؟

يا سيدي الانسان القنوع قنوع وكما كتبت سابقاً :

العدالة هي شعور قد يغيب حتى لو ملك الإنسان كل الأشياء الملموسة التي يريد.
[line]



ماشاء الله عليك
صاير على قولة البعض " نصير المرأة " طبعاً هذا مصطلح إخترعه
بعض المستغربين ( أي المتشبهين بالغرب ) ليس له أي معنى .
لأن رسولنا عليه الصلاة والسلام هو أول من حمى حق المرأة مع أنه كان معدد فهو من قال
" رفقاً بالقوارير "

دمت بخير
ولنا لقاء

AazeF
11-09-2006, 03:30 AM
ابتسامة ألم
أهلاً بك وبرأيك المتكامل . . . .
موضوعنا :[line]

وانتهى الأمر تتوقع ماذا كانت النتيجة .؟؟

أتوقع إنه لم يتزوج هذه المرة . <<<< لكن يجي يوم ويسويها !
[line]

وهل التعدد حل مشكلة العنوسة المنتشرة حالياً ؟؟

هذا هو السؤال الذي يتحاشاه كل زوجة وزوج متهرب من مسؤليته تجاه

مجتمعه وخصوصاً المقتدرين منهم

طبعاً الحل الوحيد الذي يحفظ كرامة الفتاة وعفتها هو التعدد . وهل غيره حل ؟؟؟

وهنا أعيد صياغة السؤال ما مصير المطلقات لعلة ثابتة في الزوج والأرامل خصوصاً صغيرات السن ؟؟
[line]

هل نجاح التعدد يعتمد على سكن الزوجات في بيت منفصل .؟؟

ليس بالضرورة فهناك عوامل كثيرة تحكم هذا الأمر مثل عدد الأبناء وأعمارهم و و . . لكن بشكل عام

ومن تجارب عديدة في مجتمعاتنا المتشابهة ،

إستقلالية السكن التامة فيها حفظ لكرامة الزوجتين وإستقرار للزواجين والعائلتين .[line]

في حالة اختيار الرجل لزوجة من مراقص ليلية أو من البيوت المشبوهة !!

المسألة هنا تحتاج لكثير من التفاصيل !

مثل قولنا : إذاوقعت كارثة . نهرب أم نجلس ؟

وعموماً الرفض يبدأ بأهل الزوج ولكن ليس بالضرورة أن يكون رفض الزوجة كرفض الأهل .

دمتي بخير
لنا لقاء

ابتسـ ألم ـامة
11-09-2006, 11:25 PM
http://www.alraidiah.net/up/ar/alm1.gif


:101: هلا وغلا عازف :101:



السبب الأول . . . الأنانية الشديدة والتي تظهر على شكل يشبه الغيرة .

الغيرة مرتبطة بالحب ولا يمكن وصفها بالأنانية

من وجهة نظري الخاصة

المرأة الأنانية هي التي لا تحب زوجها أو المقصرة نوعا ما

أو حتى من تعيش مع زوج وكما يقولون (( ظل رجل ولا ظل حيطه ))

مع هذا ترفض أن يتزوج زوجها بأخرى

هذه هي الأنانية والتي هي بعيدة كل البعد عن الغيرة




وانتهى الأمر تتوقع ماذا كانت النتيجة .؟؟

أتوقع إنه لم يتزوج هذه المرة . <<<< لكن يجي يوم ويسويها !


لم تصب بالتوقع

فهو بالواقع تزوج ولكن خوف الزوجة كان في محله

ليس فقط الزوج غاب عن بيته بل اختياره لزوجة أكتشف مع الوقت

كم هي بعيدة كل البعد عن ما كان يتمناه

هي نزوة في لحظة غاب فيها التفكير السليم

والمآساة لهذه الأسرة ليس فقط زواجه بل إنفصال عن الزوجة الأولى

وتشتت الأطفال بمعنى آخر هذا الزوج لم يجني من هذا الزواج إلا فشل أسرتين


--------------------------------------------------------------------------------


وهل التعدد حل مشكلة العنوسة المنتشرة حالياً ؟؟

هذا هو السؤال الذي يتحاشاه كل زوجة وزوج متهرب من مسؤليته تجاه

مجتمعه وخصوصاً المقتدرين منهم

طبعاً الحل الوحيد الذي يحفظ كرامة الفتاة وعفتها هو التعدد . وهل غيره حل ؟؟؟

وهنا أعيد صياغة السؤال ما مصير المطلقات لعلة ثابتة في الزوج والأرامل خصوصاً صغيرات السن ؟؟


التعدد بالنسبة لي ليس حل للعنوسة

الرجل عندما يفكر بثانية يبحث عن إمرأة صغيرة بالسن

والبعض قد يتزوج من تعدى عمرها الثلاثين (( قلة ولا يمكن أن تمثل حل ))

أرى نتيجة التعدد في أيامنا هذه زيادة نسبة الطلاق

سواء من الزوجة الأولى أو الزوجة الثانية

فإذا كان التعدد حل حسب رأي الأغلبية للعنوسة

فإنه أيضاً سبب لحالات طلاق انتشرت بالمجتمع


--------------------------------------------------------------------------------


في حالة اختيار الرجل لزوجة من مراقص ليلية أو من البيوت المشبوهة !!

المسألة هنا تحتاج لكثير من التفاصيل !

مثل قولنا : إذاوقعت كارثة . نهرب أم نجلس ؟

وعموماً الرفض يبدأ بأهل الزوج ولكن ليس بالضرورة أن يكون رفض الزوجة كرفض الأهل .

الرفض واحد في هذه الحالة سواء الزوجة أو الأهل

انتشرت هذه الحالات (( زواج غير متكافئ )) في المجتمع

وانتشرت معها حالات الفساد التي تؤثر على الأسرة نفسها

ولا ننسى كم من طفل أصبح دون أب بعد رفض هذا الزوج الاعتراف به


[line]


تعقيب على الأخ jrooooh


المشاركة الأصلية بواسطة jrooooh
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

نقطة : التعدد ( ليس ظاهرة ) بل يطلق عليه زواج وهو سنة عن نبينا صلى الله عليه وعلى وآله وصحبه وسلم .. ارجو التأكيد على هذا الامر مع الشكر للجميع

رأي المتواضع :

كل رجل مسلم

عاقل يتقي الله ويخافه

وقادر على العدل


قال عليه الصلاة والسلام

تكاثروا فإني مفاخر بكم الأمم

او مامعنها في الحديث الشريف

تكاثروا بواحدة أو أثنتين أو ثلاث أو أربع ... فقط



كثير من الرجال يلجأ للتعدد اقتداء بالرسول صلى الله عليه وسلم

ولكن هل استطاعوا تطبيق سنته وطريقته في تعامله مع زوجاته


والحديث الشريف (( تكاثروا فإني مفاخر بكم الأمم ))

كيف يطبقه رجل اليوم .؟


يطبقه بالزواج السري والذي ينتج عنه أطفال لا يعرفون أبائهم


وهذا ما حدث في سنوات مضت عندما أحصت الجهات المسؤولة بالكويت

عدد أطفال الكويتيين خارج الكويت وقد تعدى العدد الألاف


معادلة اليوم في التعدد

زوجات + أطفال = تشتت + ضياع + ألم

مقابل

متعة وقتية يستغل بها الرجل الحق الذي منحه الله سبحانه وتعالى له



[line]


لا أنكر على الرجل التعدد فهذا شرع إلهي وحق من حقوقه

ولكن استغرب من يلجأ للكذب ليحصل على موافقة الزوجة الثانية

تجده يعيب زوجته ويظهر بمظهر المسكين المظلوم

والحقيقة تكون عكس ذلك

تلك البداية الخاطئة تحاول الزوجة الثانية استغلالها

وقد تعطي فكرة خاطئة عن الزوجة الأولى وتكون سبب لمشاكل

تستمر لوقت قبل أن تكشف الزوجة الثانية حقيقة وطيبة من سبقتها


[line]


في لقاء سمعته في إذاعة الكويت مع شيخ من شيوخ الدين

عندما سُئل عن التعدد

قال شرع وحق للرجل

ولكن هذه الأيام لا أنصح به

لغياب عناصره الصحيحة والتي تضمن نجاحه


[line]


بصراحة


عقلي مؤمن إيمان قوي بالتعدد

وحسي كإمرأة يجعلني أحس بأن الأمر صعب


ومثل ما يقول المثل

التجربة خير برهان

فلا يمكن أن نحكم على المشاعر ومدى تقبلنا للفكرة

إلا بعد تجربتها فعلياً



يا عازف :


هل تفكر بأن تتزوج مرة أخرى ..؟؟


وهل عندك الشجاعة أن تصارح زوجتك بهذا القرار ..؟؟


وماهي الأسباب التي ممكن أن تجعلك تفكر بالتعدد ..؟؟


بانتظار ردك بكل صراحة


دمتم بود


:101: وعلى الخير بإذن الله نلتقي :101:

http://www.alraidiah.net/up/ar/alm2.gif
كلمــات مــن ذهــب

رضا الناس غاية لا تدرك فانظر مافيه صلاح نفسك في أمر دينك ودنياك فالزمه

الإمام الشافعي
http://www.alraidiah.org/up/up/15771335220060908.gif

AazeF
13-09-2006, 03:11 AM
أولاً JAROOOH

لافض فوك

فعلاً أصبت ووضعت كل في موضعه
[line]

ما رأيك بمن يقدم على الزواج الثاني بالسر .؟؟

غالباً شخص غير واثق من نفسه يخاف المواجهة وما ينتج عنها وإن شئت سميه جبان أو مراوغ .

مع العلم أن لكل شخص ظروفه الخاصة وعلاقته المختلفة بينه وزوجته ( الأولى ).

لكن زواج من هذا النوع قاصر ولابد أن يعرف الناس وبالتالي الزوجة به بطريقة غير لائقة .

ماهي نتائج هذا الزواج .؟؟

يأتي يوم وينكشف واكيد سيمثل صدمة أكبر مما لو تم إعلانه بالطريقة العادية .

ولابما يكون اخفائه أحد أسباب فشله وبدل زيادة إحتمالات النجاح فقد تلغى نهائيا بهكذا تصرف .

وبرأيي أنها ستجد أنها لم تكن أول كذبة في حياة الرجل هي زواجه السري فبالتأكيد هو كذاب أصلاً .

وهل تعتقد أنه سيكون ناجح ..؟؟

بدايةً ماهو مقياس النجاح ؟؟

الاستمرارية ! إذن سيستمرإلى أجل قصير بشكل سري

ثم إذا انكشف هناك عوامل كثيرة تحكم الاستمرارية من عدمها .

وهل برأيك مصارحة الزوجة قبل الإقدام على الزواج أمر مهم ويساعد على نجاح هذا الزواج .؟؟

طبعاً بالتأكيد معرفة الزوجة الأولى أساس نجاح التجربة الثانية وإثبات لجدية الزوج في ارتباطه

بكلا الزوجتين أو بكل الزوجات .

كيف يتصرف الزوج في حالة رفض الزوجة الفكرة بعد مصارحتها ..؟

يعتمد على أسباب زواجه ومعرفته بزوجته فإذا كان زواجه لنقص ما أو لضرورة فلا أظن

ان لرفضها اي أثر . أما إذا كان حريص على احتفاظه بعلاقته مع زوجته الأولى ولا يعاني ضرورة

أساسية ويعلم أنها جادة في رفضها فربما صرف نظره عن الفكرة أو على الأقل أجلها إلىحين .[line]

التعدد بالنسبة لي ليس حل للعنوسة

وما الحل إذا برأيك ؟؟؟

الرجل عندما يفكر بثانية يبحث عن إمرأة صغيرة بالسن

طيّب ! وما المشكلة ؟؟ فنحن هنا نتكلم عن مشكة مجتمع وليست حالات فردية يعني :

لو كان الجيل الذي سبقنا من الرجال استطاع كسر حاجز الإفراد بحيث كثر المعددين فسنجد

النساء فوق سن الزواج نادرات الوجود وبالتالي لن يجد رجال الجيل الذي يليه إلا نساء بسن أصغر

وهذا مايسمى تدني نسبة العنوسة وهو الحل الذي نبحث عنه .


أرى نتيجة التعدد في أيامنا هذه زيادة نسبة الطلاق

سواء من الزوجة الأولى أو الزوجة الثانية

فإذا كان التعدد حل حسب رأي الأغلبية للعنوسة

فإنه أيضاً سبب لحالات طلاق انتشرت بالمجتمع

على نفس الوزن . . .فبوجود السيارات وكثرة استعمالها كثرة الوفيات خصوصاً بين الشباب . . . . .

فهل نتوقف عن إستعمال السيارات كحل لمشكلة المواصلات ؟؟

أترك لك الرد . . . .

يطبقه بالزواج السري والذي ينتج عنه أطفال لا يعرفون أبائهم

عفواً !! ليس كل ولا نصف ولا حتى أقل من ذلك من الرجال يرى التعدد بالزواج السري !!

ولكن هذه الأيام لا أنصح به

لغياب عناصره الصحيحة والتي تضمن نجاحه

الشيخ مجرد بشر وله رأيه الذي لا أوافقه فيه فهناك من الرجال من هم عل خلق ودين وكثير من أولياء

أمور الفتيات يفضلون تزويجهم مع وجود زوجات لهم أكثر من تزويج شباب أقل منهم سناً وغير

متزوجين لثقتهم بقدرتهم على الأفل على حفظ كرامة المرأة بما نص عليه الدين . ثم إن العناصر

الصحيحة وإن غابت عن البعض فهي موجودة لدى كثيرين والمسألة تقصي وإختيار من الطرفين .
[line]


ولنا لقاء
دمتي بخير

ابتسـ ألم ـامة
14-09-2006, 12:43 AM
http://www.alraidiah.net/up/ar/alm1.gif


:101: هلا وغلا عازف :101:




ماهي نتائج هذا الزواج .؟؟

يأتي يوم وينكشف واكيد سيمثل صدمة أكبر مما لو تم إعلانه بالطريقة العادية .

ولابما يكون اخفائه أحد أسباب فشله وبدل زيادة إحتمالات النجاح فقد تلغى نهائيا بهكذا تصرف .

وبرأيي أنها ستجد أنها لم تكن أول كذبة في حياة الرجل هي زواجه السري فبالتأكيد هو كذاب أصلاً .


لا تقتصر خطورة الزواج السري على كشف الحقيقة

الأخطر ما ينتج عن هذا الزواج

زوجة في الظل وأبناء لا يعرفون أخوانهم وخواتهم

فجأة وقد يكون بسبب ظهور الحقيقة أو وفاة الأب

يتقابل الأبناء من كلا الزوجتين

لا يجمعهم إلا الكره والبعضاء وإحساس الغربة بينهم

قد تكون البداية قضايا إثبات نسب أو نزاع على ورث

تخيل هذه العلاقة التي تربط الأخوان والأخوات

كيف ستكون طالما كانت هذه بدايتها (( قضايا ومحاكم وظالم ومظلوم ))

الأمر سلبي على أبناء الزوجة الثانية أكثر بكثير

لأن أبناء الزوجة الأولى كانت حياتهم مستقرة عاطفياً ومادياً

كل شئ متاح لهم وعلانية


أما الطرف الآخر فهم بالظل مهما أعطاهم هذا الأب يظل الإحساس بأنهم أقل من غيرهم

يسيطر على سلوكهم وقد يؤدي ذلك بهم أن يسلكوا طريق خاطئ


في النقاش لا نعمم ولكن القضية يحكم عليها بالأغلبية

وهذا واقع التعدد بكل أنواعه سواء العلني أو السري

أغلبه فاشل ونتيجته أسر مشتتة وأبناء يعشون الضياع والحرمان


وكم من قضية في المحاكم الكويتية كانت لمثل هذه الحالات

كثير والله ياعازف لدرجة أنها أصبحت قضية خطرة على المجتمع


[line]



التعدد بالنسبة لي ليس حل للعنوسة

وما الحل إذا برأيك ؟؟؟


الحل :

1- ينتهي من الوجود مبدأ ولد العم وأحقيته في أبنة العم

2- التفكير الذي يسيطر على الأباء (( لا نزوج إلا من ولد القبيلة ))

3- معالجة مشكلة غلاء المهور والمبالغة في تكاليف الزواج ومتطلبات أهل البنت

4- التعامل مع الزواج كما أمرنا الله تعالى بقوله :

http://www.khayma.com/almurshed/files/images/QURAN.1.gif

لا تجارة البائع فيها والد البنت والمشتري والد الشاب

ومن يزيد يتمم الصفقة

للأسف هذا الواقع المنتشر (( الأغلبية )) وأكرر لا نعمم


وعندما أقول أن التعداد لا يمثل حل للعنوسة

ذلك الرأي مبني على ما أقرأ وأسمع من معظم من حولي

القبول برجل سبق له الزواج مسألة نادرة الحصول

وفي حالة القبول تكون هناك شروط صعبة كي يضمن الأب حق ابنته

يزيد من قيمة المهر ويطالب بضمانات مختلفة

(( صفقة تجارية فاشلة ))



[line]





الرجل عندما يفكر بثانية يبحث عن إمرأة صغيرة بالسن

طيّب ! وما المشكلة ؟؟

فنحن هنا نتكلم عن مشكة مجتمع وليست حالات فردية يعني :

لو كان الجيل الذي سبقنا من الرجال استطاع كسر حاجز الإفراد

بحيث كثر المعددين فسنجد النساء فوق سن الزواج نادرات الوجود

وبالتالي لن يجد رجال الجيل الذي يليه إلا نساء بسن أصغر

وهذا مايسمى تدني نسبة العنوسة وهو الحل الذي نبحث عنه .



الزوجة الصغيرة السن لها تفكير مختلف

ونقدر نقول فيه نوع من الطيش وحب التملك وحب إثبات الذات

وهذه الأمور تمارسها على الزوجة الأولى بقوة

هنا دور الرجل مهم

قد ينجح بالتوفيق بينهم وقد تكون النهاية

اختيار زوجته الأولى أم أولاده وطلاق الثانية


كلها حالات متفاوتة ونسب واحصائيات



لو كان الجيل الذي سبقنا من الرجال استطاع كسر حاجز الإفراد

بحيث كثر المعددين فسنجد النساء فوق سن الزواج نادرات الوجود

وبالتالي لن يجد رجال الجيل الذي يليه إلا نساء بسن أصغر

هنا أؤيدك الرأي ويكون التعداد حل للعنوسة


ولكن هل بالفعل تفكير رجل اليوم مثل الجيل السابق ..؟؟


ألم تسمع بقصص الرجال الذين يضربون الرقم القياسي بعدد المرات التي يتزوج بها


هذا يقول عشرة والثاني 15 وقرأت هنا بالمنتدى من تزوج يمكن 40 مرة أو أكثر


هل تسمي هذا تعدد زوجات ينتج أسر مستقرة .؟؟


إذا رجعنا لإحصائية العدل لوجدت أن أسباب الطلاق بسبب وجود زوجة ثانية

تعدت 50% وهذه نسبة خطيرة جداً وتشكل تهديد لمجتمعنا الإسلامي




أرى نتيجة التعدد في أيامنا هذه زيادة نسبة الطلاق

سواء من الزوجة الأولى أو الزوجة الثانية

فإذا كان التعدد حل حسب رأي الأغلبية للعنوسة

فإنه أيضاً سبب لحالات طلاق انتشرت بالمجتمع

على نفس الوزن . . .فبوجود السيارات وكثرة استعمالها كثرة الوفيات خصوصاً بين الشباب . . . . .

فهل نتوقف عن إستعمال السيارات كحل لمشكلة المواصلات ؟؟


أترك لك الرد . . . .




عندما يتوفى شاب لا يؤثر على مجتمع


ولكن


الطلاق ينتج أسر مشتتة وأبناء يتربون في جو مشحون بالمشاكل

قد يكون سبب لأن يسلكوا طريق المخدرات والجرائم

هل تتخيل حجم هذه المشكلة وأثرها على مجتمعنا الإسلامي .؟


[line]


يطبقه بالزواج السري والذي ينتج عنه أطفال لا يعرفون أبائهم

عفواً !! ليس كل ولا نصف ولا حتى أقل من ذلك من الرجال يرى التعدد بالزواج السري !!

ولكن هذه الأيام لا أنصح به


وسبق أن قلت لا أعمم ولكن الأغلبية جعلت التعدد مشكلة


[line]



لغياب عناصره الصحيحة والتي تضمن نجاحه

الشيخ مجرد بشر وله رأيه الذي لا أوافقه فيه فهناك من الرجال من هم عل خلق ودين وكثير من أولياء

أمور الفتيات يفضلون تزويجهم مع وجود زوجات لهم أكثر من تزويج شباب أقل منهم سناً وغير

متزوجين لثقتهم بقدرتهم على الأفل على حفظ كرامة المرأة بما نص عليه الدين . ثم إن العناصر

الصحيحة وإن غابت عن البعض فهي موجودة لدى كثيرين والمسألة تقصي وإختيار من الطرفين .


حالات نادرة لا يمكن اعتبارها نجاح للتعدد


وما ذكر الشيخ هذه العبارة إلا لأنه قريب من هذه المشكلة

فهو من يعقد القران وهو من يوثق الطلاق


ويعرف الأسباب الحقيقية التي يسمعها من كلا الطرفين وفي الحالتين

الزواج والطلاق


لهذا له وجهة نظر قريبة من الواقع


وطبعاً ماهو إلا بشر قد يصيب وقد يخطئ



[line]


ناقشنا رد فعل الزوجة ولكن نسينا أمر مهم


ماهو رد فعل الأبناء اتجاه والدهم .؟؟


خصوصاً أن الأبناء يتأثرون بالأم بشكل كبير

وقد تكون ردة فعلهم مبنية على حزنهم لألم والدتهم


على فكرة :

قد يقصر الزوج اتجاه زوجته الأولى من الناحية العاطفية

ولكن لا يقصر عليها وعلى أبنائه من الناحية المالية


فهل تعتقد أن المال

ممكن أن يعوضها ويعوض الأبناء الإستقرار الأسري ..؟؟



[line]


نقطة مهمة أحب أن أوضحها بهذا النقاش


بعض النقاط تحتاج لشرح وتعمق أكثر كي أشرح وجهة نظري بها

ولكن بصراحة أجد الأمر صعب شوي لهذا أكتفي فقط بهذا القدر من التوضيح


ولا تنسى


قد نتفق ببعض النقاط ونختلف بأخرى

يظل المبدأ

إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

هو أساس نجاح واستمرار هذه المواجهة


[line]


يا عازف :


هل تفكر بأن تتزوج مرة أخرى ..؟؟


وهل عندك الشجاعة أن تصارح زوجتك بهذا القرار ..؟؟


وماهي الأسباب التي ممكن أن تجعلك تفكر بالتعدد ..؟؟


بانتظار ردك بكل صراحة




ومازلت بانتظار ردك على هذه الأسئلة







دمتم بود


:101: وعلى الخير بإذن الله نلتقي :101:

http://www.alraidiah.net/up/ar/alm2.gif
كلمــات مــن ذهــب
((من أقوال الإمام الشافعي))
رضا الناس غاية لا تدرك فانظر مافيه صلاح نفسك في أمر دينك ودنياك فالزمه
:101: :101:
(( من أمثال ا لعرب )) ؛؛؛ من أعانك على الشر فقد ظلمك
http://www.alraidiah.org/up/up/15771335220060908.gif

ظنا وايل
14-09-2006, 06:37 AM
نقطة مهمة أحب أن أوضحها بهذا النقاش
بعض النقاط تحتاج لشرح وتعمق أكثر كي أشرح وجهة نظري بها
ولكن بصراحة أجد الأمر صعب شوي لهذا أكتفي فقط بهذا القدر من التوضيح

ولا تنسى

قد نتفق ببعض النقاط ونختلف بأخرى

يظل المبدأ

إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

هو أساس نجاح واستمرار هذه المواجهة


[line]




اتمنى من الاخت ابتسامة الم الا تبخل على المواجهة باي حرف من شانه ان يرتقي بالحوار

:101:

:smile:

AazeF
15-09-2006, 08:02 PM
السلام على كل عضو ومسؤول وقارئ في الرائدية

ابتسامة ألم

كل التحية والاحترام لرأيك

رأيي في محور الزواج السري أنه وجه من وجوه سوء الاستغلال والتصرف لا أكثر

ولهذا ليس عدلاً مناقشته تحت التعدد الذي أتمنى وأدعو أن ينتشر بيننا وفي مجتمعنا .

أما التعدد العلني فلا أراه إلا زواج يحتاج لحكمة الرجل وجرأته في ممارسة

حقه الطبيعي

ومن تنازل عنه فهو كمن يشتري علبة البيبسي بدينار ( أو عشرة ريالات بالسعودي )

نقول أنه راضي ومؤكد أن البائع أكثر من راضي ( البائع = الأولى ) .

وجود قضايا بالمحاكم وإنتشار هذه الشكاوى لم يأت في يوم وليله ! بل هو تراكمات عقود

من تقليدنا للغرب ومعه تلبسنا بلباسهم بالتدريج

لهذا تجدين بعض الدول العربية الإسلامية مثل تونس والتي تقع على رأس قائمة الدول الفرانكفونية

تمنع بالقانون تعدد الزوجات ولا تمنع الشذوذ مثلاً ولو عاش أحدنا منذ صغره هناك لاستهجن التعدد

ورآه كما يرونه

وأقول :

أن المجتمعات التي تأثرت بالثقافة الغربية أكثر تبتعد عن التعدد أكثر وتردد بعض العبارات

إلى حد أنها أصبحت مسلّمات من يناقشها مخطئ ولا يفقه مايقول والفضل لسينما "العم سام" !

مثال ذلك " القلب يحب واحد " "الحب للحبيب الأول ". وهنا أوجه سؤالي للرجل الغربي الذي

كذب الكذبة ولم يصدقها ، كم نسبة الذين يعرفون نساء أخريات غير نسائهم "الدائمات" في

مجتمع الغرب ؟ مع العلم أنهم معروفون بانضباطهم واتباعهم القوانين وتمسكهم بالتزاماتهم


1- ينتهي من الوجود مبدأ ولد العم وأحقيته في أبنة العم

ليس كل مشكلة سببها عادة من عاداتنا فقد كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه من أحسن الأزواج

مع كونه "إبن عم" وقد يكون ابن العم أسهل في أن يعرف ولي الفتاة سوءه ( إذا كان سيء)

وأنا عموماً ضد الالتزام " المفرط " من أهل الفتاة تجاه أبناء عمها ببساطة

بل دائماً أطالب بالعكس ( ان يلتزم إبن العم ببنت عمه إذا كانت أقل من أن تجتذب

زوج أفضل من ابن عمها لأن في أيامنا هذه البنت لم تعد ثمينة كما كانت ( لكثرة المعروض )

بل الرجل الحقيقي هو النادر .


2- التفكير الذي يسيطر على الأباء (( لا نزوج إلا من ولد القبيلة ))

{ وجعلنكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم }

وهنا لايمكن أن نطالب إلا بتطبيق قول الله تعالى باستخدام مقياس الفعل والأخلاق وليس الانتماء

ولا يضر أن يكون إبناً للقبيلة فتكون الخلفيات متشابهة ( وهذا يسهل التفاهم ) شريطة

عدم التنازل عن كونه على دين و خلق .

3- معالجة مشكلة غلاء المهور والمبالغة في تكاليف الزواج ومتطلبات أهل البنت

غلاء المهور عقّد مسألة الزواج لكنه ليس حلاً لأصل المشكلة فيبقى هناك أولياء فتيات يقبلون بأقل

المهور ومع ذلك لايجدون الزوج في الوقت المناسب وسؤالي هنا :

هل المشكلة هي أن عدد النساء أكبر من عدد الرجال فعلاً ؟؟

أنا أقول أن العدد المطلق للذكور والإناث متقارب ،في السعودية مثلاً حسب آخر إحصائية

وجد أن عدد الجنسين متقارب مع زيادة بسيطة لصالح من ؟؟!

لصالح الذكور وهو أمر غير متوقع لدى الكثيرين !!

ولكن كما قلنا هذا هو التعداد المطلق << يعني عدد الرؤوس

والفرق أن كل رجل منحرف دينياً أو أخلاقياً أو غير مقتدر مادياً

يسقط من الحساب في حالة الزواج ومع الأسف كثريرون من كانوا كذلك !

فنحس في مجتمعاتنا المتشابهة بزيادة جارفة في عدد الإناث لأن متطلبات الزواج غالباً موجودة لدى

كل إمرأة غير متزوجة في مجتمعنا الإسلامي الذي لايحمل المرأة أي مسؤليات مادية .

إضافةً إلى أنه ومع كل أسف عدد الشباب اللا مبالي أو حتى الفاسد أضعاف البنات السيئات .

فعند مقارنتنا نبات البنات الطيب بالشباب الطيب نجد التفوق العددي للبنات قطعاً .

وهذا يعزز من وجود التعدد عند البحث عن حلول لفتيات بين تأخر الزواج أوعدمه من جهة والزواج

من شاب لايتحمل مسئولية نفسه أو حتى فاسد ، وميزته الوحيدة أنه غير متزوج .

[line]

لو أردنا الحديث عن صغر سن الزوجة الثانية فالكل يتخيل رجل كهل يصبغ شعره ولحيته وشاربه

ويحاول التقرب من فتاة ناعمة المظهر رقيقة على طريقة "وضحى وإبن عجلان" . لكن هذا التصور

هو أحد إفرازات سوء إستخدام التعدد عندنا خصوصاً .

لماذا لايكون الزوج رجل في الثلاثينات أو حتى الأربعينات ويتكلم مع زوجته الثانية الناضجة في أمر

يفهمانه ويتقنان النقاش فيه ويتساعدان على إستمرار حياتهما الجديدة دون تخريب حياة الزوجة

الأولى أم الأولاد الصابرة المحتسبة . ( وهذا ليس حلماً ! ! بل واقع كثيراً ما رأيته ) .[line]

وتشبيه الطلاق بحالات وفاة السيارات فهو بالكمية وليس بالحالات الفردية ،فبالفعل وكما ذكرتي وفاة شاب في حادث

لاتؤثر في المجتمع وبالمثلً طلاق زوجين لن يقوض النسيج الاجتماعي أيضاً . ولو كان التعدد

أمراً مقبولاً ومتوقعاً أكثر في مجتمعنا لما نظرنا للطلاق هذه النظرة الكارثية .

لأن واقعنا المر يقول : أن المطلقة أو الأرملة من غير الحتمل أن تتزوج بشاب ممتاز لأنه

بالتأكيد سيفضل الشابة البكر .

وسوء تقييمنا للتعدد يقول : أن الرجل الوفي الصادق . . . إلخ

يجب أن لا يتزوج زوجة ثانية ! والنتيجة :

الطلاق أو وفاة الزوج = الإعدام والحرمان لمشاعر المرأة ومستقبلها

ربما بسبب سوء إختيار واحد في حياتها أو حادث مروري كثيراً ما يحدث

وبعض الضحايا فتيات بمقتبل العمر

ومن جهة الرجل

فالمقتدر ذو الدين والخلق دائماً يجد البديل متى ما أراد سواءً كان أرملاً أو مطلقاً .[line]

فهل تعتقد أن المال
ممكن أن يعوضها ويعوض الأبناء الإستقرار الأسري ..؟؟

المال وحده لايكفي ! لكن . . .وعلى الأقل فالكرامة محفوظة بوجوده ثم إن الحالات الفردية يجب أن

يحكم عليها منفصلة فربما كان هذا الوضع بديلاً للإنفصال التام لأن الزواج لم ينجح فكان

هذا الوضع كحل وسط من زوج عاقل صبور . ثم إن كثير من الأعمال تتطلب بعد الأب عن أبناءه

لأيام وأحياناً أسابيع بشكل روتيني ومع ذلك يجدون الحلول التي تضمن استمرار حياتهم بأقل الخسائر

وكذلك الأمر في هذا المثال .
[line]
[line]

اسئلتك التي لم أجاوبها لأنني رأيتها خارج نطاق نقاشنا

سأجيب عنها الآن أولاً لإصرارك ، وثانياً لأن الإجابة قد تكون مفيدة !! ( شلون ؟ ما أدري ! )

هل تفكر بأن تتزوج مرة أخرى ..؟؟

طبعاً ! والمسألة الإختيار المناسب وبعض الترتيبات فقط . <<< واضح من الجرايد اللي كاتبها .

وهل عندك الشجاعة أن تصارح زوجتك بهذا القرار ..؟؟

ليس في الأمر شجاعة . فحقها أن تعرف أمر مهم كهذا حين حصوله بل وقبل ذلك بفترة كافية .

وماهي الأسباب التي ممكن أن تجعلك تفكر بالتعدد ..؟؟

كثير !! أهمها أنني أعرف عن أكثر من سيدة هي قمة في تربيتها ديناً وخلقاً ولم تحصل على حياة محتشمة

فقط لأنها سبق لها الزواج أو عمرها أكثر من 25 سنة . وبالتأكيد لأنني متأكد من قدرتي توفير حياة

كريمة لزوجة أخرى كما الأولى . ولأن زواجي الأول بني على الستر والمسئولية .



ولنا لقاء
دمتي بخير

ابتسـ ألم ـامة
16-09-2006, 07:27 PM
http://www.alraidiah.net/up/ar/alm1.gif


:101: هلا وغلا ظنا وايل :101:



مؤكد لن أبخل على الحوار بكل ما يفيد


ويوضح أبعاد هذه القضية الهامة



ما قصدته في كلامي


بعض النقاط تحتاج لتفصيل أكثر وتعمق لأوضح وجهة نظري


والحياء يمنعني من ذلك وأيضاً الخوف من أن تؤخذ بعض الكلمات

معنى آخر لا لم أقصده لأن متابعي النقاش يختلفون بإسلوب تفكيرهم


قد أكون مبالغة بهذا الخوف ولكن على رأي المثل

خلنا بالسليم أحسن ههههههههه




مهما كان التفسير بسيط أجد صعوبة بطرحه


سأكتفي بالنقاش وتأكد لن أبخل أبداً بالأفكار مع شرحها قدر المستطاع




:101: أخوي عازف :101:


ردك رائع


ولي عودة إن شاء الله


لبعض النقاط






دمتم بود


:101: وعلى الخير بإذن الله نلتقي :101:

http://www.alraidiah.net/up/ar/alm2.gif
كلمــات مــن ذهــب
أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن
ينور قلوبكم بالقرآن ؛؛؛ ويجمعني بكم في ظل الرحمن
ويبلغنا سويا بركة شعبان وعتق رمضان وغفران الكريم المنان
وأن يجمعنا أنا وأنتم ومن أحبنا فيه ؛؛؛ في دار الجنان
http://www.alraidiah.org/up/up/15771335220060908.gif

ابتسـ ألم ـامة
18-09-2006, 07:39 PM
http://www.alraidiah.net/up/ar/alm1.gif


:101: هلا وغلا عازف :101:

رأيي في محور الزواج السري أنه وجه من وجوه سوء الاستغلال والتصرف لا أكثر

ولهذا ليس عدلاً مناقشته تحت التعدد الذي أتمنى وأدعو أن ينتشر بيننا وفي مجتمعنا .

الزواج السري : زواج شرعي ومعظم الحالات بل أكثرها تكون كزواج ثاني

لماذا تعتبر الأمر ليس عدلاً لمناقشته تحت التعدد

لم أستطع التوصل إلى أساس هذه الفكرة


[line]


1- ينتهي من الوجود مبدأ ولد العم وأحقيته في أبنة العم

ليس كل مشكلة سببها عادة من عاداتنا

تكون مشكلة عندما يحجز إبن العم البنت ويحرمها من الزواج

تكون مشكلة عندما يفرض على البنت هذا الزواج وهي غير راغبة به

تكون مشكلة عندما يتزوج ابن العم وتبقى البنت معلقة

وكم حالة موجودة فعلاً ... وطالما وجدت حتى ولو حالات معدودة فهي سبب لهذه المشكلة

[line]


2- التفكير الذي يسيطر على الأباء (( لا نزوج إلا من ولد القبيلة ))

{ وجعلنكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم }

وهنا لايمكن أن نطالب إلا بتطبيق قول الله تعالى باستخدام مقياس الفعل والأخلاق وليس الانتماء

ولا يضر أن يكون إبناً للقبيلة فتكون الخلفيات متشابهة ( وهذا يسهل التفاهم ) شريطة

عدم التنازل عن كونه على دين و خلق .

كم ولي أمر يفهم كلامك الرائع ..؟؟

حالتين لي علاقة مباشرة معهما

الأولى من الأهل : بنت مازالت تنتنظر تنازل أهلها عن هذا القانون الظالم

ولم أناقش الأمر معها .. لأن مثل هذا النقاش بين الأهل يسبب حساسية

حالة ثانية : زميلة عمل جمعني معها مكتب واحد

لم أستغرب بادئ الأمر عندما عرفت منها أنها غير متزوجة

شكلها يوحي بأنها تبلغ من العمر 24 أو 25 لا أكثر

ولكن صدمت عندما عرفت أنها تعدت الثلاثين بثلاث سنوات

وتركت لها حرية الحديث على هذا الموضوع (( عدم زواجها ))

ومن خلال سوالفنا ونقاشنا بأمور مختلفة عرفت منها

أن سبب تأخرها رفض أهلها لكثير تقدموا لها بسبب القبلية

وقالت حتى اللي يوافق عليه أهلي لا أرتاح لهم

هي ردة فعل أو إحساس بأنهم يفرضون عليها أمر ما

أسباب كثيرة وفي النهاية

تمر الأيام وتضيع منهم أجملها

حلم كل بنت أن تكون أسرة (( زوج وأولاد ))

فكم من البنات يعشن نفس هذه القصة ..؟؟

مازالت العادات الخاطئة تتحكم بعقول كثير من الناس


[line]


3- معالجة مشكلة غلاء المهور والمبالغة في تكاليف الزواج ومتطلبات أهل البنت

غلاء المهور عقّد مسألة الزواج لكنه ليس حلاً لأصل المشكلة فيبقى هناك أولياء فتيات يقبلون بأقل

المهور ومع ذلك لايجدون الزوج في الوقت المناسب وسؤالي هنا :

هل المشكلة هي أن عدد النساء أكبر من عدد الرجال فعلاً ؟؟

أنا أقول أن العدد المطلق للذكور والإناث متقارب ،في السعودية مثلاً حسب آخر إحصائية

وجد أن عدد الجنسين متقارب مع زيادة بسيطة لصالح من ؟؟!

لصالح الذكور وهو أمر غير متوقع لدى الكثيرين !!

ولكن كما قلنا هذا هو التعداد المطلق << يعني عدد الرؤوس

والفرق أن كل رجل منحرف دينياً أو أخلاقياً أو غير مقتدر مادياً

يسقط من الحساب في حالة الزواج ومع الأسف كثريرون من كانوا كذلك !

فنحس في مجتمعاتنا المتشابهة بزيادة جارفة في عدد الإناث لأن متطلبات الزواج غالباً موجودة لدى

كل إمرأة غير متزوجة في مجتمعنا الإسلامي الذي لايحمل المرأة أي مسؤليات مادية .

إضافةً إلى أنه ومع كل أسف عدد الشباب اللا مبالي أو حتى الفاسد أضعاف البنات السيئات .

فعند مقارنتنا نبات البنات الطيب بالشباب الطيب نجد التفوق العددي للبنات قطعاً .

وهذا يعزز من وجود التعدد عند البحث عن حلول لفتيات بين تأخر الزواج أوعدمه من جهة والزواج

من شاب لايتحمل مسئولية نفسه أو حتى فاسد ، وميزته الوحيدة أنه غير متزوج .


هل المشكلة هي أن عدد النساء أكبر من عدد الرجال فعلاً ؟؟

وحتى في الكويت أثبتت الإحصائيات أن العدد متقارب إذاً ليس هناك ما يسمى

عدد النساء أكثر من عدد الرجال


إضافةً إلى أنه ومع كل أسف عدد الشباب اللا مبالي أو حتى الفاسد أضعاف البنات السيئات .

ومن يكون بهذه الإخلاق لن ينجح في زواجه الأول فكيف الحال بزواج ثاني وثالث


[line]


لماذا لايكون الزوج رجل في الثلاثينات أو حتى الأربعينات ويتكلم مع زوجته الثانية الناضجة في أمر

يفهمانه ويتقنان النقاش فيه ويتساعدان على إستمرار حياتهما الجديدة دون تخريب حياة الزوجة

الأولى أم الأولاد الصابرة المحتسبة . ( وهذا ليس حلماً ! ! بل واقع كثيراً ما رأيته ) .

أؤيدك ليس حلماً وهو واقع موجود

وهنا نحن متفقين في أنه لا يمكن أن نعمم الصح أو الخطأ

في نسبة وتناسب وعندما تكون نسبة الخطأ أكبر هنا نعتبرها مشكلة


[line]


وتشبيه الطلاق بحالات وفاة السيارات فهو بالكمية وليس بالحالات الفردية ،فبالفعل وكما ذكرتي وفاة شاب في حادث

لاتؤثر في المجتمع وبالمثلً طلاق زوجين لن يقوض النسيج الاجتماعي أيضاً . ولو كان التعدد

أمراً مقبولاً ومتوقعاً أكثر في مجتمعنا لما نظرنا للطلاق هذه النظرة الكارثية .

لأن واقعنا المر يقول : أن المطلقة أو الأرملة من غير الحتمل أن تتزوج بشاب ممتاز لأنه

بالتأكيد سيفضل الشابة البكر .

وسوء تقييمنا للتعدد يقول : أن الرجل الوفي الصادق . . . إلخ

يجب أن لا يتزوج زوجة ثانية ! والنتيجة :

الطلاق أو وفاة الزوج = الإعدام والحرمان لمشاعر المرأة ومستقبلها

ربما بسبب سوء إختيار واحد في حياتها أو حادث مروري كثيراً ما يحدث

وبعض الضحايا فتيات بمقتبل العمر

ومن جهة الرجل

فالمقتدر ذو الدين والخلق دائماً يجد البديل متى ما أراد سواءً كان أرملاً أو مطلقاً .



هنا أؤيدك الرأي في حالة عدم وجود أطفال

وبالمثلً طلاق زوجين لن يقوض النسيج الاجتماعي أيضاً

أما في وجود أطفال صدقني المشكلة أكبر مما تتصور


وتبقى المطلقة هي المظلومة في مجتمع ينظر لها نظرة خاصة

والحديث بالأمر هذا يطول سيأخذنا بعيد عن حوارنا

ولكن مؤكد الرجل عندما يفكر بالزواج بمطلقة يفكر ألف مرة

وحتى إذا كان بداخله رغبة بذلك قد يبحث بشكل ما وبطريق غير مباشر

لرأي يشجعه ليلغي الفكرة نهائياً

[line]


اسئلتك التي لم أجاوبها لأنني رأيتها خارج نطاق نقاشنا


كان الهدف من الأسئلة معرفة وجهة نظرك الشخصية وتفكيرك بهذا النقاش

بحيث يكون الرد مباشرة وبكل صراحة

وأتمنى أن تطرح هذه الأسئلة على أكبر عدد من الرجال حولك

أخوة لك ,,, أصدقاء

وترى مدى تقبلهم الأمر وماهو تفكيرهم نحوه

حاول ثم اكتب باختصار النتيجة التي توصلت لها من واقع الحياة القريبة لك


وإذا عندك أسئلة توجهها لي تأكد مستعدة للإجابة

ومستعدة أن أسألها لمن حولي

سيكون ردنا القادم معتمد على الواقع الملموس من خلال تلك الأسئلة


[line]


:101: يا عازف :101:


هل التعدد يتأثر بالبيئة التي ينشأ بها الرجل والمرأة ..؟؟

هل المستوى الفكري والتعليمي له علاقة بانتشار التعدد من عدمه ..؟؟

هل التعدد منتشر في دول الخليج أكثر منه في الدول العربية الأخرى ..؟؟




دمتم بود


:101: وعلى الخير بإذن الله نلتقي :101:

http://www.alraidiah.net/up/ar/alm2.gif
كلمــات مــن ذهــب
أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن
ينور قلوبكم بالقرآن ؛؛؛ ويجمعني بكم في ظل الرحمن
ويبلغنا سويا بركة شعبان وعتق رمضان وغفران الكريم المنان
وأن يجمعنا أنا وأنتم ومن أحبنا فيه ؛؛؛ في دار الجنان
http://www.alraidiah.org/up/up/15771335220060908.gif

AazeF
23-09-2006, 02:52 AM
السلام عليكم ورحمة الله

مبارك عليك الشهر الفضيل وأعانكم على صيامه وقيامه

وأعان أخواتنا على طبخه والعزاب على فطور المطاعم

موضوعنا :

هل التعدد يتأثر بالبيئة التي ينشأ بها الرجل والمرأة ..؟؟

مؤكدٌ تأثر كل من الرجل والمرأة بالبيئة بل وتنمو نظرتهم للتعدد سواء مع أو ضد من تلك البيئة

هل المستوى الفكري والتعليمي له علاقة بانتشار التعدد من عدمه ..؟؟

أيضاً. . . مستوى التفكير يؤثر باتخاذ القرار بالنسبة للرجال والموافقة من النساء

أما التعليم فبحسب نوع العلم ومكان وزمان تلقيه فلا نقارن خريجي أمريكا

بخريجي جامعاتنا وإن حملوا نفس الدرجة العلمية !

هل التعدد منتشر في دول الخليج أكثر منه في الدول العربية الأخرى ..؟؟

في واقع الأمر التعدد منتشر في الخليج ومصر أكثر من باقي الدول العربية !


في نهاية المطاف ومع كل ماذكرنا أنا وأختي ابتسامة ألم على اختلاف تأييدنا أو تحفظنا

فإن الزواج للعازب والمتزوج أقل من أربعة ، من الأمور التي لاخلاف على إباحتها

وأرجو من الله العلي القدير أن يكون ماكتب له الأثر الحسن في مجتمعنا

وأدعو الله أن يطمئن قلب كل زوجة ويهدي كل زوج لما فيه صلاح أسرته

ويعين من أراد الزواج إن كان للمرة الأولى أو بعد الأولى

ويجعل تعدد الزوجات نعمة على الرجال

وستراً لبناتنا وأخواتنا

ويبعدنا وإياكم عن كل ما يشوب آخرتنا



وأخيراً إخوتي سامحوني
على التقصير إن بدر مني


جعلكم الله من الصيام القيام

المقبول عملهم والمغفور لهم

وعتقاء النار.

آمين


ولكم مني كل احترام

ابتسـ ألم ـامة
23-09-2006, 11:36 PM
http://www.alraidiah.net/up/ar/alm1.gif


:101: هلا وغلا :101:


لقاء رائع جمعني مع الأخ عازف


إسلوب راقي في الحوار يغلفه الإحترام


واستفدت الكثير من هذه المواجهة


أوجه شكري لراعي هذه الفكرة الرائعة

ظنا وايل

وأهنئه على نجاح أول مواجهة

وسنكون بانتظار أقلام جديدة مبدعة في مواجهة جديدة

تتناول مختلف المواضيع التي تهمنا في حياتنا



وشكر خاص لخصمي الرائع

عازف

استاذ الحوار الراقي

تشرفت بهذا اللقاء وأتمنى أن تجمعنا مستقبلاً مواضيع جديدة



وفقكم الله وسدد خطاكم لما يرضاه ويحبه من الأقوال والأفعال


يعطيكم العافية



دمتم بود


:101: وعلى الخير بإذن الله نلتقي :101:

http://www.alraidiah.net/up/ar/alm2.gif
كلمــات مــن ذهــب
اَللّهُمَّ اجْعَلْ صِيامي فيهِ صِيامَ الصّائِمينَ
وَ قِيامي فيِهِ قِيامَ القائِمينَ ،
وَ نَبِّهْني فيهِ عَن نَوْمَةِ الغافِلينَ ،
وَهَبْ لي جُرمي فيهِ يا اِلهَ العالمينَ ،
وَاعْفُ عَنّي يا عافِياً عَنِ المُجرِمينَ .
http://www.alraidiah.org/up/up/15771335220060908.gif

راضـــي
10-11-2006, 09:18 PM
بسم اللــه الرحمن الرحيم

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم تسليما

كثيرا

أما بعد.......


لعلي أوفق في ردي على الموضوع وبشكل واضح وصريح ..

الزواج بأكثر من واحدة ؟؟؟

الإسلام دين يلائم الفطرة، ويعالج الواقع، بما يهذبه ويبعد به عن الإفراط والتفريط، وهذا ما نشاهده جليا في موقفه من تعدد الزوجات، فإنه لاعتبارات إنسانية هامة، فردية واجتماعية، أباح للمسلم أن يتزوج بأكثر من واحدة.
وقد كان كثير من الأمم والملل قبل الإسلام، يبيحون التزوج بالجمّ الغفير من النساء قد يبلغ العشرات، وقد يصل إلى المائة والمئات، دون اشتراط لشرط ولا تقييد بقيد فلماء جاء الإسلام وضع لتعدد الزوجات قيدًا وشرطًا.
فأما القيد فجعل الحد الأقصى للزوجات أربعًا، وقد أسلم غيلان الثقفي وتحته عشر نسوة فقال له النبي - صلى الله عليه وسلم -: "اختر منهن أربعًا وفارق سائرهن" (رواه الشافعي وأحمد والترمذي وابن حبان وابن أبي شيبة والدارقطني والبيهقي) . . وكذلك من أسلم عن ثمانية (رواه أبو داود في مسنده) . وعن خمسة (رواه أحمد وأهل السنن والدارمي وابن حبان والحاكم) . نهاه الرسول - صلى الله عليه وسلم - أن يمسك منهن إلا أربعًا.
أما زواج الرسول - صلى الله عليه وسلم - بتسع فكان هذا شيئًا خصه الله به لحاجة الدعوة في حياته، وحاجة الأمة إليهن بعد وفاته.
العدل شرط في إباحة التعدد :.
وأما الشرط الذي اشترطه الإسلام لتعدد الزوجات فهو ثقة المسلم في نفسه أن يعدل بين زوجتيه أو زوجاته في المأكل والمشرب، والملبس والمسكن، والمبيت والنفقة، فمن لم يثق في نفسه بالقدرة على أداء هذه الحقوق بالعدل والسوية حرم عليه أن يتزوج بأكثر من واحدة .

قال تعالى (فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة). (النساء: 3)

وقال - عليه الصلاة والسلام -: " من كانت له امرأتان يميل لإحداهما على الأخرى جاء يوم القيامة يجر أحد شقيه ساقطًا - أو مائلاً". (رواه أهل السنن وابن حبان والحاكم).

والميل الذي حذر منه هذا الحديث هو الجور على حقوقها، لا مجرد الميل القلبي، فإن هذا داخل في العدل الذي لا يستطاع، والذي عفا الله عنه وسامح في شأنه،

قال سبحانه وتعالى (ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم، فلا تميلوا كل الميل).

ولهذا كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقسم فيعدل، ويقول: "اللهم هذا قسمي فيما أملك، فلا تؤاخذني فيما تملك ولا أملك" (متفق عليه) . يعني بما لا يملكه: أمر القلب والميل العاطفي إلى إحداهن خاصة.
وكان إذا أراد سفرًا حكم بينهن القرعة، فأيتهن خرج سهمها سافر بها (متفق عليه). . وإنما فعل ذلك دفعًا لوخز الصدور، وترضية للجميع.


الحكمة في إباحة التعدد :.

إن الإسلام هو كلمة الله الأخيرة التي ختم بها الرسالات، لهذا جاء بشريعة عامة خالدة تتسع للأقطار كلها، وللأعصار قاطبة، وللناس جميعًا.
إنه لا يشرع للحضري ويغفل البدوي، ولا للأقاليم الباردة، وينسى الحارة، ولا لعصر خاص مهمِلاً بقية العصور والأجيال.
إنه يقدر ضرورة الأفراد وضرورة الجماعات، ويقدر حاجاتهم ومصالحهم جميعًا.
فمن الناس من يكون قوي الرغبة في النسل، ولكنه رزق بزوجة لا تنجب، لعقم أو مرض أو غيره، أفلا يكون أكرم لها وأفضل له أن يتزوج عليها من تحقق له رغبته مع بقاء الأولى وضمان حقوقها ؟.
ومن الرجال من يكون قوي الغريزة ثائر الشهوة، ولكنه رزق بزوجة قليلة الرغبة في الرجال، أو ذات مرض، أو تطول عندها فترة الحيض، أو نحو ذلك، والرجل لا يستطيع الصبر كثيرًا عن النساء، أفلا يباح له أن يتزوج بأخرى حليلة بدل أن يبحث عنها خليلة ؟.
وقد يكون عدد النساء أكثر من عدد الرجال - وخاصة في أعقاب الحروب التي تلتهم صفوة الرجال والشباب - وهنا تكون مصلحة المجتمع ومصلحة النساء أنفسهن أن يكن ضرائر لا أن يعشن العمر كله عوانس محرومات من الحياة الزوجية، وما فيها من سكون ومودة وإحصان، ومن نعمة الأمومة، ونداء الفطرة في حناياهن يدعو إليها.


إنها إحدى طرائق ثلاث أمام هؤلاء الزائدات عن عدد الرجال القادرين على الزواج :

1 - فإما أن يقضين العمر كله في مرارة الحرمان.
2 - وإما أن يرخي لهن العنان ليعشن أدوات لهو لعبث الرجال الحرام ....!!
3 - وإما أن يباح لهن الزواج برجل متزوج قادر على النفقة والإحسان...؟؟


ولا ريب أن هذه الطريقة الأخيرة هي الحل العادل، والبسلم الشافي، وذلك هو ما حكم به الإسلام.
(ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون) (المائدة/ 50)

هذا هو تعدد الزوجات الذي أنكره الغرب المسيحي على المسلمين وشنع عليهم، على حين أباح تعدد العشيقات والخليلات، بلا قيد ولا حساب، ولا اعتراف بأي التزام قانوني أو أدبي، نحو المرأة أو الذرية التي تأتي ثمرة لهذا التعدد اللاديني واللا أخلاقي فأي الفريقين أقوم قيلا وأهدى سبيلاً ......؟



والسلام ختـــام :101:

ظنا وايل
18-11-2006, 02:51 AM
شكر لك راضي على االنقل الموفق

احسنت الاختيار

دمت بود

راضـــي
23-11-2006, 09:05 PM
العفووو ظنا وايل

يسلمو على المرور

(:(