المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : شمَّر الجرباء سبب التسمية وعلاقة قبيلة شمَّربالهاشميين

الحاااتميه
09-10-2007, 06:59 PM
لقب الجرباء من شمَّر فقد لحق بهم من أمهم ، وقد جاء أول ذكر
(( الجرباء)) أثناء الحديث الذي بين الخليفة العباسي أبي جعفر المنصور ، وبين عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب
( كرم الله وجهه ورضي الله عنهما ) عندما طلب المنصور ، من عبد الله بن الحسن ، أن يقدم له أبنه محمد ، وكان متخفياً ، وأعتذر عبد الله عن تلبية طلب الخليفة ، فعيره المنصور بأمه ، فقال له عبد الله : بأي الأمهات تعيرني ؟ بفاطمة الزهراء ، أم بخديجة الكبرى ، أم بعائشة ، ؟ فقال المنصور : بل بالجر باء بنت قسامة بن زهير من طيء 0
وكانت أم عبد الله بن الحسن ، أسمها فاطمة بنت الحسين بن علي بن أبي طالب ( كرم الله وجهه ) وأمها ، أم أسحق بنت طلحة بن عبيد الله ، وأمها الجرباء بنت قسامة بن زهير من طيء وأنما سميت (( الجرباء )) بهذا الأسم ، لحسنها وجمالها ، فكانت لا تقف إلى جانبها ، لذلك ، فشبهت بالناقة الجرباء التي تتوخاها الإبل مخافة أن تعديها ، وكانت أبنتها أم أسحق من أجمل نساء قريش ، وكان الحسن بن الحسن ، لما خطب إلى عمه الحسين ، إحدى أبنتيه ، قال له عمه الحسين : قد أخترت لك أبنتي فاطمة ، فهي أكثر شبهاً بأمي فاطمة الزهراء بنت رسول الله عليه وعلى آله أفضل السلام وأتم التسليم 0
وعلى هذا فالجرباء طائية وان شمَّر طيء بصورة عامة هم أخوال فاطمة بنت الحسين بن علي بن أبي طالب ( رضي الله عنهم جميعاً ) وبالتالي هم أخوال محمد بن عبد الله بن الحسن بن علي بن أبي طالب
( رضي الله عنهم جميعاً )
مطنوخ شمر
09-10-2007, 08:33 PM
الله يسمع منك يا مذهلة صراحة معلومات جديدة علي

يعني حنا خوال الهاشميين ,, عالعموم يعطيك العافية

بس ياليت أعرف المصدر علشان أطلع على المعلومة بشكل أوسع
سامي الشمري
09-10-2007, 09:26 PM
هلابك يا مذهله ..!


و الله يعطيك العافية على الموضوع


اللي المفروض أنه مايكون بهذا المنتدى


لأن مثل هذه المواضيع تكون في منتديات القبائل و ليس في الرائدية


حتى لا نفتح المجال .


لكن بما أنكِ أنزلتِ معلومة ربما تكون خاطئة بعض الشيء


حبيت أصحح لك بعض المعلومات


أولا ً الجرباء من سنجارة من الخرصة

سميت (( الجرباء )) بهذا الأسم ، لحسنها وجمالها ،

هذا كلام غير صحيح

صحيح أن الجرباء سُمِيوا على أمهم .. لكن أن يكون أسمها ( الجرباء بنت قسامة بن زهير من طيء )

هذي معلومة أوّل مرّة أسمع فيها يمكن تكون صحيحه و يمكن تكون غير صحيحه ..!

لأن حسب المعلومات و الكتب أنه ماكان أسمها الجرباء .. هي لُقّبت بالجرباء بعد إصابتها بمرض

و كل كتاب له معلومة تختلف عن الأخرى


و الله أعلم


:101:
الحاااتميه
09-10-2007, 11:00 PM
مطنوووخ شمر هلابك ياعزوتي تشرفت صفحاتي بمرورك المشرف لاعدمنااكم

لي عزوة ٍ انطـح بهـا كـل جبـار

اقرب قريـب بشمـر ٍ لـي نخيتـه

ربعي هل الطولات وافيـن الاشبـار

ربعـي الطنايـا دارهـا محتميتـه

شمر لها فـي قمـة المجـد معبـار

من عصر حاتـم شمـر ٍ محتويتـه

شمر كما غيث ٍ من الطيب مـدرار

شمر تاريـخ ٍ انكتـب لـي قريتـه

اهل الكرم والطيب وعلـوم الاخيـار

يشهـد جبلهـم ماكتبـت وعنيتـه

المصدر ياعزيزي عدت جهات يمكن يكون صح يمكن يكون خطاء

واتمنى لو وجدت خبر موثوق توافينا به وهذا ماسمعناااه

-----------------------------
اخي سامي


لي الشرف بأن تعطيني رائيك ربما يكون صح او خطاء ولكن هذا ماسمعته من عدت روات

اخي هذا موضوع عاام وليس فيه مايؤثير الجدل ولم نتعدى على احد

ولتأكيد الخبر نقلت لك هذا الموضوع ليؤكد الخبر

جذور نسب الجربا :
ونحن إذا ما أردنا الخوض في بحر هذا العلم وسبر أغواره والكشف عن أسماء قبائله وأفخاذها آملين من ذلك الوصول إلى نسب آل محمد الجربا قادة شمر وبيت الرئاسة عليها.
تمر أمامنا عدة روايات اخبارية اتت عبر الرواية المدونة في ثنايا الكتب أو الروايات المنقوله لفظيا ولم يتم تثبيتها في كتاب معيّن . سوف نحاول عرضها وإخضاعها إلى النقد العلمي دونما أدنى تحزب لرأي على حساب الآخر .
نسب إلى آل محمد الجربا :
هناك عدة روايات عن جذورهم وتلك الروايات التالي :
• - أولها : اردع نسب هذا البيت إلى القبيلة العربية القحطانية ( طي) *1 إما بشكل مباشر او بربط نسبهم بقحطان عبر قبيلة عبدة القحطانية من خلال الضياغم أحد فروعها *2 ، وعند مناقشة هذا الرأي فإننا نراه يرجع نسب هذا البيت إلى قحطان عبر خطين يلتقيان في اليمانية عند جدهم الاعلى قحطان ، والربط بطي مباشرة رأي عام لا تؤيده الوثائق التي سوف يتم ذكرها فيما بعد . ولكن لسخاء أبادي أهل هذا البيت وعلو منزله الكرم لديهم شبهوا بكرم الطائي .
• - أما الخط الثاني فيتسم بدقة أكثر حينما يتخذ من إحدى القبائل الشمرية القحطانية – عبدة – منطلقا من الضياغم الأصل الي يلتحق به آل محمد الجربا . وهذا الرأي ارتجالي لا يستند إلى مصدر مدون موثوق بالاضافة إلى ان قائله لا يملك شجرة نسبية يثبت من خلالها صدق ما ذهب إليه في فرضيته هذه *3 . ومما يضعف هذا الرأي بشقيه مع اعترافنا بكبر مكانه طي وعبدة العربيتين الاصيلتين أن التراث الشعري البدوي يقف بعيدا عنه ولا يؤيده ببيت واحد صحيح وموثوق ، ونضيف إلى ما تقدم أن قبيلة عبدة هي القبيلة الشمرية الأولى في نجد حاليا وخرج من بيوتها آل علي وآل رشيد حكام حائل والجربا ، فهم الشيوخ على عبدة فكيف يكونون قد خرجوا من أحد فروعها ورضي آل علي .
• - والرأي الثاني : يرجع نسب آل محمد الجربا إلى أشراف مكة من آل قتادة الذين هم من نسل الإمام علي رضي الله عنه من ابنه الحسن ( رضي الله عنه) ، وقد ذكره وتحقق من صحته المؤرخ الشريف محمد بن صالح البرادعي في كتابه الموسوم : الدرر السنية في الأنساب الحسنية والحسينية ، إذ يقول : ومن ذرية محمد بن بركات أل محمد وعدادهم في شمر ويعرفون بالجرابا ( البرادعي ص29). وكذلك أكده عميد الأشراف الشريف على بن أحمد بن منصور الكبريتي في وثيقته المؤرخة في محرم عام 1384هـ/1964 م والتي جاء فيها التالي :
" بسم الله والصلاة على سيدنا محمد ( صلى الله عليه وسلم) وعلى آله وصحبه أجمعين :
أما بعد :
إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي آجا وسلمى وصح ان بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشماليه واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز ، ولما تحقق عندنا ذلك النسب لذا نكون قد أدينا واجبنا تجاه أبناء عمومتنا لاعتماد ذلك النسب وتخليده وأختامنا في ذلك عمدة وبالله الاعتماد " ( عبداللطيف الشيخ علي المحاميد ، من شجر الأنساب " سوريا :1998 " ج1، ص112-113 ).
الشريف محمد شرف ، الشريف علي بن احمد بن منصور ، الشريف محمد سند الجودي.
،، وأضاف الكبريتي عميد أشراف مكة المكرمة بقوله : أنا على بن أحمد بن منصور قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه . ( شجرة الأنساب " سوريا:1998 " صفحة 113 ).
كما أكد هذا النسب كذلك كل من المحامي عباس العزاوي في مخطوطته عن نجد. ( عباس العزاوي – المجموعة الكبرى مخطوط في دار صدام للمخطوطات ، بغداد ، تحت رقم 10657 ، ورقة 3 ).
وكذلك الدكتور عماد عبدالسلام رؤوف في كتابه عن إدارة العراق الذي اعتمد في تاليفه على مخطوط السهروردي بشكل كبير . ( إدارة العراق في العهد العثماني ( بغداد : 1992) ص 143 ).
بالإضافة إلى ما يتناقله أهل البيت جيلا بعد آخر من أنهم ينتسبون إلى الاشراف الحسنيين ( البرادعي ص 29 ، المعاضيدي ح1 ، ص 32 – 33 ).
ليأتي الشعر البدوي ويؤكد هذا الرأي عبر مدح الشعراء لأهل هذا البيت وذكرهم لبطولاتهم وأمجادهم فيذكر نسبهم الشريف ومنها قول الشاعر في الشيخ حميدي الأمسح الجربا المتوفي عام 1750م :
سيدٍ من سيدٍ من سلسله * * * مابين طه والبتول والولي
( التراث الشعري الشمري)
وقول آخر في الشيخ صفوق الجربا الذي قتل غدرا عام 1847 م :
الله ياركب تكلل هميمه * * * عوجوا اركاب الهجن ياركب لمجيم
لبن الكرام الهاشميه الكريمه *** ياركب روحوا بالتحيه و تسليم.
( التراث الشعري الشمري) )
وهذا الرأي هو الاصل في نسب أهل هذا البيت العربي الاصيل لما فيه صواب الادلة التي تم ذكرها آنفا.
(( المرجع لما ذكر أعلاه : كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة )
سامي الشمري
10-10-2007, 01:35 AM
هلابك يا مذهله مرة أخرى ..!


أنا تغالطت معك على الأسم ( جرباء ) كيف و لماذا سُمّيت ..!

و أنتي جبتي لي موضوع خارج نهائيا ً عن موضوعنا ..!


ثانيا ً ذكرتي جزئية خاطئة ..!


ونضيف إلى ما تقدم أن قبيلة عبدة هي القبيلة الشمرية الأولى في نجد حاليا وخرج من بيوتها آل علي وآل رشيد حكام حائل والجربا

هذا الكلام غير صحيح نهائيا ً ...!!

الجرباء من سنجارة .. من الخرصة .. و ليسوا من عبده كما ذكرتي ..!


أمّا الرشيد و العلي فهم منها ..!



تحياتي لك ِ


:101:
ابو سلطان
10-10-2007, 03:46 AM
لأن مثل هذه المواضيع تكون في منتديات القبائل و ليس في الرائدية


حتى لا نفتح المجال .

يابوسعد قفل الموضوع
الحاااتميه
10-10-2007, 04:31 AM
هلابك يا مذهله مرة أخرى ..!


أنا تغالطت معك على الأسم ( جرباء ) كيف و لماذا سُمّيت ..!

و أنتي جبتي لي موضوع خارج نهائيا ً عن موضوعنا ..!


ثانيا ً ذكرتي جزئية خاطئة ..!




هذا الكلام غير صحيح نهائيا ً ...!!

الجرباء من سنجارة .. من الخرصة .. و ليسوا من عبده كما ذكرتي ..!


أمّا الرشيد و العلي فهم منها ..!



تحياتي لك ِ


:101:

ياخوي سامي

انا قلت لك نقلت الموضوع الاخير هذا من شخص كتبه يفيد في نهايته ان للجرباء علاقة بالهاشمية

وسامحوني ان كان في الموضوع خطاء انا ليس عندي علم كافي ولكن هذا ماسمعته من بعض رجال

كبار معروفين يقولون ان للجرباء علاقة بالهاشمية وليس مؤكد وعملت بحث وطلع لي نفس الكلام

وانا لست عالمه في ماضي الاجداد وراحو على بياض وجيههم رحمهم الله

واكرر اسفي ان كان هذا الكلام غير صحيح والعتب على الراوى

وبأمكانك حذف الموضوع ان اردت
الحاااتميه
10-10-2007, 04:37 AM
يابوسعد قفل الموضوع

ابو سلطاان يسعد صباحك اخوي بكل خير وسعااده يابعد حيي احنا نتناقش في منتداى عااام وليس في الموضوع شئ يدعو لقفله سمعت بخبر وحبيت اخوتي يشاركوني الرائ ولاني مصره على رائي
وبعد سماعي لوجهة نظر اخوي سامي اقتنعت وهو اكيد اعلم مني ويمكن سئل
من عالم اخر
10-10-2007, 06:31 AM
اولا : يعطيك العافيه اختي مذهله على هذا الاجتهاد الطيب ..

ثانيا : المفروض رفع الهمم وليس تحبيطها ..

وثالثا : اختنا العزيزه اجتهدت واي خطأ لا يضر باسم القبيله .. ( على ما اظن )

القبيله معروفه وتاريخها يشهدلها ..

ورابعا واخيرا : اتمنى الخير لكم جميعا ..

][`~*¤!||!¤*~`][..** [ لكل مجتهد نصيــــــــــــب ] ** ..][`~*¤!||!¤*~`][
من عالم اخر
10-10-2007, 06:32 AM
اولا : يعطيك العافيه اختي مذهله على هذا الاجتهاد الطيب ..

ثانيا : المفروض رفع الهمم وليس تحبيطها ..

وثالثا : اختنا العزيزه اجتهدت واي خطأ لا يضر باسم القبيله .. ( على ما اظن )

القبيله معروفه وتاريخها يشهدلها ..

ورابعا واخيرا : اتمنى الخير لكم جميعا ..

][`~*¤!||!¤*~`][..** [ لكل مجتهد نصيــــــــــــب ] ** ..][`~*¤!||!¤*~`][
الحاااتميه
10-10-2007, 07:06 AM
اولا : يعطيك العافيه اختي مذهله على هذا الاجتهاد الطيب ..

ثانيا : المفروض رفع الهمم وليس تحبيطها ..

وثالثا : اختنا العزيزه اجتهدت واي خطأ لا يضر باسم القبيله .. ( على ما اظن )

القبيله معروفه وتاريخها يشهدلها ..

ورابعا واخيرا : اتمنى الخير لكم جميعا ..

][`~*¤!||!¤*~`][..** [ لكل مجتهد نصيــــــــــــب ] ** ..][`~*¤!||!¤*~`][

خفجااوي تسلم على الرد الرائع والف شكر لاطرائك بحق اختك شجعتنبي ياخوي ياخوي فشلوني صرت احسب ذنوبي الف تحية وشكر لكل من مر بصفحتي واتقبل اي نقد وكلي شرف لاخوتي النشامى
والموضوع مافيه شئ يخجل مجرد اختلاف في الرائي ولحد الان ماوجدنا القول الثابت :101:
من عالم اخر
16-10-2007, 05:06 PM
العفو وانا ماسويت الا الصح لان الاجتهاد يشكر عليه الشخص

وانت ماقلتي ضرر بالقبيله ..

ويعطيك العافيه وننتظر جديدك ..

اخوك : خفجاوي .....