هل اجدادنا مشركين؟

[( البحتــــري )]

[font="georgia"][size="4"]

يقال بأن اجدادنا نحن السعوديين مشريكين !!!!!!!

وكما انه يقال بأنهم يتبركون بالشجر وبالقبور وامور شركيه اخرى !!!!!!

( يعني ) هل يجوز بأن ندعي لهم بالرحمه ام لا ؟

هل يعقل بأننا احفادا لمشركين يتبركون بالقبور والاشجار وغيرها من الامور الشركيه

لا تتعجبوا مما كتبت

فهذا ما يدرس في مدارسنا !!!!

ما اشنع التاريخ إن زيف 0000

في كتب التاريخ وخاصة في المرحله المتوسطه شي عجيب
واتساءل كيف يطبع هكذا كلام عن اجدادنا؟

( الشيبان ) يملكون من الايمان مما يجعلهم يستمرون في العيش

رغم مرارة المعيشه في السابق

فمن اين تعلموا الصبر؟

ومن اين تعلموا القناعه ؟

من اين تعلموا ما علمونا من قيم دنيويه ودينويه ؟

فهل ترون بأن اجدادنا مشركين ؟[/size][/font]



تقبلوا احترامي وتقديري ــــــــ بقلم زيـــــــد اللحيـــــــــــــدان

[رواء الروح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحيي فيك السؤال الذي يبحث عن حقيقة معينه أشكلت عليك وقد يكون هناك من اختلط لديه الأمر مثلك

التاريخ لم يزيف فلو سألت الجد والجدة أو الأم (التي حملت في الذاكرة كلاما صائبا من الأجداد) لوجدت الأمر صحيح فكان هناك شركيات وتبرك وبدع تمارسها النساء الكبيرات والرجال على حد سواء

إما يكون إشراك مقصود وهو قليل أو عن جهل وهو السائد حيث لا تعليم ولا رجل دين بين مجموعة كبيرة متفرقة من الناس

أما الدعاء لهم فأظن ليس لنا عدم الدعاء خاصة أن الغالب جهل لذلك نقول رب اغفر لهم وارحمهم


أما الآن فلله الحمد كتب ومطبوعات ومرئيات وغيره

وصدقني لو سألت هنا أو هناك لوجدت شيئا فجدتي حكت لي من القصص في أشياء كانوا يرونها صواب وهي خطأ جلي ظهر لهم بعد مرور سنين وهو لا يمنع وجود عبادة الله سبحانه وتوحيده إنما تعلق بشيء لهدف شفاء ونحوه يظنونه سبب وهو شرك ليس إلا

أترك الدفة للبقية فيما يرون

[دانة الكون]

مشركين

لا طبعاً ما هم مشركين
لكن بعض العادات القديمه عندهم اللي يمارسونها
مالها اي صله بالدين
و انما عادات توارثوها و اغلب الظن عن جهل
يمكن لو تقارن بين جيلهم و الجيل الحالي
بتلاقي اللي يترك الصلاه نادر عندهم و الكل ينصحه
و الجيل الحالي بتلاقي اللي يصلون قليل

فمن منهم المشرك او الكافر

الله يعطيك العافيه.

[رواء الروح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إضافة لردي السابق

كثرة الفتن: للحديث: ((يكون بين يدي الساعة فتن كقطع الليل المظلم يصبح الرجل مؤمنا ويمسي كافرا ويمسي مؤمنا ويصبح كافرا يبيع أقوام دينهم بعرض من الدنيا))([2]).

والوصف النبوي للفتن كقطع الليل المظلم ففي الظلام يفتقد العبد الوجهة الصائبة، ويكون العثار والسقوط والارتطام، للفرد والجماعة والأمة والعالم والجاهل


فترك مواضع الفتن أحرى بنا هذه الأيام

[( البحتــــري )]

اخت رسميه اخت دانه اشكر مروركن العطر

واشكركن للتوضيح وطرح بعض وجهات النظر والمعلومات

انا اعلم بانه كان هنالك جهلا سائدا بين العامه

وحتى الان رغم التطور والتعليم لا يزال بعضا من الجهل موجودا

لكن سألت وسألت ثم سألت

لم يذكر بأن هنالك اقواما يتبركون بالقبور ويجعلون مع الله شريكا عيانا بيانا

[( البحتــــري )]

اخت دانه انا اقول بأنهم ليسوا مشركين

فأنا اعرف رجالا تعدى عمرهم التسعين عاما وهم مجاهدين ( جماعة الدعوه والتبليغ )

مجاهدين في الدعوه ويسافرون ويجوبون الارض لاجل الدعوه للاسلام وهم ( بدو بمعنى بدو )

واحد هؤلاء هو قريب لي لدرجة انه إذا اتى المجلس

يبدأ يسالنا عن القران

ونبدأ نسمع له ممن نحفظ من القران ونحن ( في مناسبه رسميه )

يعني يقلب العشاء حلقة تحفيظ

وإذا اتى وقت صلاة الفجر يخرج من بيته ويطرق ابواب بيوت الحاره بيتا بيتا إلى يومنا هذا وهو على حاله

وهو من اقدم أئمة المساجد في حفر الباطن فهو إمام منذ اربعين عاما

الله يجزاه خير ويطول عمره

إن كان هذا الرجل الكبير في السن هكذا من دين وعفه وتقي

من اين اتى به وهو بدوي

ومن اين اتت كتب التاريخ في التبرك عند القبور والتبرك في الشجر

فأنا اجدهم مؤمنين وإيمانهم قويا حصينا

[نايف عايد]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( البحتــــري ) إن كان هذا الرجل الكبير في السن هكذا من دين وعفه وتقي من اين اتى به وهو بدوي ومن اين اتت كتب التاريخ في التبرك عند القبور والتبرك في الشجر فأنا اجدهم مؤمنين وإيمانهم قويا حصينا

أشكرك من الأعماق اخي البحتري على هذا الموضوع..

بالنسبة لما ذكرت من تزييف في التاريخ وغير ه فأنا أتعجب منك كيف قست هذا التاريخ على رجل واحد على الرغم قد تفشى أنذاك الجهل والشرك والعياذ بالله..

لكن هل سألته عن حال الأيمان والأسلام في السابق أم أنك فقد تنظر إليه وتحلل وتقيس على ذلك

وأعرف قريبا لي توفى رحمه الله عن عمر 90 عام تقريبا كان من الصالحين وأهل الدعوه وكان يقول لنا كان الناس في ذلك الوقت في البادية حتى الصلاة لايعرفون كيف يصلونها وكنا نعلمهم كيفية آداء الصلاة

فمن المعروف كانت الدولة العثمانية في ذلك الوقت هي المسيطره على الدول العربية آنذاك وكان أبن رشيد قبل سقوطه تابعا لعثمانين وكان في زمن العثمانيون يتبركون عند الأشجار وقبور الصالحين والحرز والحجب والكثير من البدع يفعلونها وبعد أن حكم عبدالعزيز آل سعود رحمة الله عليه وآدام الله حكمهم أنتشل البلاد من الفساد والظلم والجهل وحارب جميع وسائل الجهل والشرك والأخوان المسلمون لتوحيد الله كما كان معروف في السابق وما زال إلى الآن ووحد هذه الدوله وشعبها وجعلهم أخوه بالمساوات وليس منحاز لهذا وترك ذلك..

وهذه البد ع التي تحدث عنها التاريخ صحيحه ولم يحرف شيء من التاريخ وإنما هي مازالت قائمة عند البعض ممن كانوا يتبعون للعثمانيون بسوريا والعراق التي كانت ممتده من العصر العثماني من تبريكات للقبور وبناء الأضرحه عند قبور الصالحين ويتبركون عند القبور ويطلبون الرزق والشفاعه عند قبور الأولياء الصالحين ليتوسطوا لهم ويستجيب الله..

فما زالت هذه البدع قائمه وموجوده في شرق سوريا وكذلك العراق ..

لك كل الأحترام والتقدير..

[( البحتــــري )]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف عايد أشكرك من الأعماق اخي البحتري على هذا الموضوع.. بالنسبة لما ذكرت من تزييف في التاريخ وغير ه فأنا أتعجب منك كيف قست هذا التاريخ على رجل واحد على الرغم قد تفشى أنذاك الجهل والشرك والعياذ بالله.. لكن هل سألته عن حال الأيمان والأسلام في السابق أم أنك فقد تنظر إليه وتحلل وتقيس على ذلك وأعرف قريبا لي توفى رحمه الله عن عمر 90 عام تقريبا كان من الصالحين وأهل الدعوه وكان يقول لنا كان الناس في ذلك الوقت في البادية حتى الصلاة لايعرفون كيف يصلونها وكنا نعلمهم كيفية آداء الصلاة فمن المعروف كانت الدولة العثمانية في ذلك الوقت هي المسيطره على الدول العربية آنذاك وكان أبن رشيد قبل سقوطه تابعا لعثمانين وكان في زمن العثمانيون يتبركون عند الأشجار وقبور الصالحين والحرز والحجب والكثير من البدع يفعلونها وبعد أن حكم عبدالعزيز آل سعود رحمة الله عليه وآدام الله حكمهم أنتشل البلاد من الفساد والظلم والجهل وحارب جميع وسائل الجهل والشرك والأخوان المسلمون لتوحيد الله كما كان معروف في السابق وما زال إلى الآن ووحد هذه الدوله وشعبها وجعلهم أخوه بالمساوات وليس منحاز لهذا وترك ذلك.. وهذه البد ع التي تحدث عنها التاريخ صحيحه ولم يحرف شيء من التاريخ وإنما هي مازالت قائمة عند البعض ممن كانوا يتبعون للعثمانيون بسوريا والعراق التي كانت ممتده من العصر العثماني من تبريكات للقبور وبناء الأضرحه عند قبور الصالحين ويتبركون عند القبور ويطلبون الرزق والشفاعه عند قبور الأولياء الصالحين ليتوسطوا لهم ويستجيب الله.. فما زالت هذه البدع قائمه وموجوده في شرق سوريا وكذلك العراق .. لك كل الأحترام والتقدير..

اهلا بك اخي نايف

انا لم اقيس ما ذكرته على حاله واحده رأيتها وبنيت ما بنيت من افكار

فكما هو معرف عمر دولتنا ليس بطويل ادامها عزا لنا

فما كان يحدث يعرفه اباءنا و( شيباننا )

نعم انا لا انكر انه كان هناك جهل وايضا في زمننا هذا لم يخلو من الجهل

لكن لم يكن هنالك شرك

اذكرلي وعد لكتب التاريخ من هم المشركين في الجزيرة العربيه من اي قبيله هم ومن اي منطقه جغرافيه

في زماننا هذا هنالك اناس والعياذ بالله لا يعرفون التشهد الاول ولا الاخير هداهم الله

فهل يعني انه هنالك شرك

انت قلت بأن قريبك المتوفي رحمه الله بواسع رحمته كان يقول بأنه كانوا يعلمون من كان لا يعلم من امور الدين

إذن كانت هنالك فئتان فئه تعرف دينها حق المعرفه وهي الشريحه الكبيره عكس الذين لا يعلمون

وابن رشيد رحمه الله كان متعاون مع الدوله العثمانيه

تلك الدوله اللتي تملك من الحضارة الاسلاميه ماتملكه

وكان ابن رشيد رجل مسلم مؤمن وكذالك من كان معه

فيا اخ نايف اجدادنا لم يكونوا مشركين كما زعم التاريخ


ارجع لكتب العلماء المسلمين وستعرف الحقيقه

دعك من كتب التاريخ اللتي تدرس بمدارسنا فوالله اني اتعجب من ما بها

الان نحن في عصر التكلونوجيا والتطور فمن اراد ان يعرف الحقيقه سيعرفها من غير جهد

والكتب كثيره والمفكرين والمؤرخين الاسلاميين كثر لهم مواقعهم ولهم كتبهم الموثوقه



تقبــــــــل تحيـــــــــاتي وتقــــــــــديري

[نايف عايد]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( البحتــــري ) نعم انا لا انكر انه كان هناك جهل وايضا في زمننا هذا لم يخلو من الجهل لكن لم يكن هنالك شرك اذكرلي وعد لكتب التاريخ من هم المشركين في الجزيرة العربيه من اي قبيله هم ومن اي منطقه جغرافيه في زماننا هذا هنالك اناس والعياذ بالله لا يعرفون التشهد الاول ولا الاخير هداهم الله فهل يعني انه هنالك شرك إذن كانت هنالك فئتان فئه تعرف دينها حق المعرفه وهي الشريحه الكبيره عكس الذين لا يعلمون وابن رشيد رحمه الله كان متعاون مع الدوله العثمانيه تلك الدوله اللتي تملك من الحضارة الاسلاميه ماتملكه وكان ابن رشيد رجل مسلم مؤمن وكذالك من كان معه فيا اخ نايف اجدادنا لم يكونوا مشركين كما زعم التاريخ تقبــــــــل تحيـــــــــاتي وتقــــــــــديري

أشكرك من الأعماق اخي البحتري على وجودك ووجهة نظرك..

المشكلة بديت تناقض نفسك أتعلم لماذا؟

لأنك ذكرت في موضوعك هل أجدادنا مشركين؟

على الرغم إن التاريخ لم يذكرهم كما كنت تتسأل فهل ذكرهم بالأسم؟

ولو قال لك التاريخ إنهم مشركين كما تزعم وتشكك في التاريخ فهل قد ذكرهم بالأسماء ؟هذه نقطه

النقطه الثانية البدع كثيرة وموجوده في السابق فما زال البعض منها قائما حتى وقتنا هذا في بعض الدول كمصر وسوريا والعراق وممن كانوا يتبعون لدولة العثمانية وربما لايخلوا البعض هنا في السعودية..

لكن كان في السابق الجهل منتشر وبقوة وقلة معرفة بالدين وكما كان في زمن الرسول ص والتابعين أهل دعوه وعلم وتنوير فما زال البعض منهم من يقتدي بنهجهم وطريقتهم ويسلك ماسلكوه من دعوه في سبيل الله ..

وحتى إنه ذكر في التاريخ مجدد الدين والنهضه الشيخ محمد عبدالوهاب رحمة الله عليه والذي حارب البدع والشركيات آنذاك ويعتقد فيها البعض دون علم ومعرفة بمحرمات الدين وقد حارب وغير من هذا وقد حاربوه من بعض هؤلاء فأعتقد قد مرت عليك كهذه معلومة في التاريخ ربما قد تشكك بها ولا تأخذ بها

وربما قد يكون قد أختلط عليك التاريخ وتشكك فيه لأنه تحدث عن فئه جاهله ليس لديها العلم تعتقد بالشركيات والذبح لغير الله وطلب الأستجابة من الصالحين وأستخدام الحرز والحجب والكثير من البدع التي يفعلونها وغيرها..



لكن أريد أن تفعل موازنه بين المملكة بقيادة ولات أمرنا حفظهم الله ورعاهم والدول الأخرى في تعلم الدين خاصه في المناهج الدارسية وسترى الفرق والأختلاف ومن هو أكثر معرفة وعلم بأمور الدين؟

ثالثا كان في عهد بن رشيد والتاريخ لا ينكر ذلك وما يقوم فيه من فساد وغزوا على القبائل وطغى في سفك الدماء ومن كثرة تفشي الفساد في عهده كان هذا يغزوا على ذاك ويقتل بغير وجه حق حتى توحدوا عليه وبعد مشيئة الله سقط فبالنهاية الحق باقي والباطل زاهق..

وأنظر للفرق لما كان في عهد بن رشيد وكثرة القتل والجهل في علوم الدين

وما الآن نحن عليه ومنذ أن أستلم عبدالعزيز آل لسعود مقاليد الحكم وولات أمرنا حفظهم الله ورعاهم ما نراه من طمئنينه وأمن والحفظ على حقوق الناس وكرامتهم وكثرة تزويد العامة بالمعرفة وعلوم الدين وطلب العلم..

وجهة نظر..

لك كل الأحترام والتقدير..

[( البحتــــري )]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف عايد أشكرك من الأعماق اخي البحتري على وجودك ووجهة نظرك.. المشكلة بديت تناقض نفسك أتعلم لماذا؟ لأنك ذكرت في موضوعك هل أجدادنا مشركين؟ على الرغم إن التاريخ لم يذكرهم كما كنت تتسأل فهل ذكرهم بالأسم؟ [font=arial black]ولو قال لك التاريخ إنهم مشركين كما تزعم وتشكك في التاريخ فهل قد ذكرهم بالأسماء ؟هذه نقطه[/fo النقطه الثانية البدع كثيرة وموجوده في السابق فما زال البعض منها قائما حتى وقتنا هذا في بعض الدول كمصر وسوريا والعراق وممن كانوا يتبعون لدولة العثمانية وربما لايخلوا البعض هنا في السعودية.. لكن كان في السابق الجهل منتشر وبقوة وقلة معرفة بالدين وكما كان في زمن الرسول ص والتابعين أهل دعوه وعلم وتنوير فما زال البعض منهم من يقتدي بنهجهم وطريقتهم ويسلك ماسلكوه من دعوه في سبيل الله .. وحتى إنه ذكر في التاريخ مجدد الدين والنهضه الشيخ محمد عبدالوهاب رحمة الله عليه والذي حارب البدع والشركيات آنذاك ويعتقد فيها البعض دون علم ومعرفة بمحرمات الدين وقد حارب وغير من هذا وقد حاربوه من بعض هؤلاء فأعتقد قد مرت عليك كهذه معلومة في التاريخ ربما قد تشكك بها ولا تأخذ بها وربما قد يكون قد أختلط عليك التاريخ وتشكك فيه لأنه تحدث عن فئه جاهله ليس لديها العلم تعتقد بالشركيات والذبح لغير الله وطلب الأستجابة من الصالحين وأستخدام الحرز والحجب والكثير من البدع التي يفعلونها وغيرها.. لكن أريد أن تفعل موازنه بين المملكة بقيادة ولات أمرنا حفظهم الله ورعاهم والدول الأخرى في تعلم الدين خاصه في المناهج الدارسية وسترى الفرق والأختلاف ومن هو أكثر معرفة وعلم بأمور الدين؟ ثالثا كان في عهد بن رشيد والتاريخ لا ينكر ذلك وما يقوم فيه من فساد وغزوا على القبائل وطغى في سفك الدماء ومن كثرة تفشي الفساد في عهده كان هذا يغزوا على ذاك ويقتل بغير وجه حق حتى توحدوا عليه وبعد مشيئة الله سقط فبالنهاية الحق باقي والباطل زاهق.. وأنظر للفرق لما كان في عهد بن رشيد وكثرة القتل والجهل في علوم الدين وما الآن نحن عليه ومنذ أن أستلم عبدالعزيز آل لسعود مقاليد الحكم وولات أمرنا حفظهم الله ورعاهم ما نراه من طمئنينه وأمن والحفظ على حقوق الناس وكرامتهم وكثرة تزويد العامة بالمعرفة وعلوم الدين وطلب العلم.. وجهة نظر.. لك كل الأحترام والتقدير.. [/center]

اخي نايف ارجوك ركز معي

كيف اناقض نفسي

انا قلت هل اجدادنا مشركين؟


وانا انفي ذالك لم يكونوا مشركين وذالك من خلال ما قرأته من غير كتب التاريخ اللتي تدرس في مدارسنا



وانت تقول بأنه كان هنالك شرك

(وكما تقول في تسائلك انه على الرغم من إن التاريخ لم يذكرهم كما انا تسائلت
فهل ذكرهم بالاسم)

انت تقول هنا بأن التاريخ لم يذكرهم

وفيما سبق تقول بأنه كان هنالك شرك

والتاريخ تريده ان يقول فلان ابن فلان مشرك لا يعقل

ولكنه حدد منطقه جغرافيه وقال بأنهم مشركين ألا وهي نجد

اين كان اجدادنا يسكنون ألم يكونوا في نجد ؟

وانا اتحدث عن تاريخنا نحن وليس سوريا ومصر وغيرها من الدول العربيه

وانت تطرقت للمرحوم ابن رشيد ولا اعرف لماذا؟

ومسست تاريخ قبيله بأكملها ولا اعرف لماذا؟

وجعلتهم طغاة ومفسدين ولا اعرف لماذا؟

هل لان ابن رشيد لم يقبل التحالف الانجليزي ولم يرضخ لهم

وفضل الدوله العثمانيه المسلمه اصبح طاغيه ومفسد؟

وما ابن رشيد كان يحكم حائل وليس نجد كلها حتى تقيس ما يحدث بنجد على ابن رشيد

فا ابن رشيد كان يحكم حائل وكان اهلها اهل دينا وعفه

ارجع لتاريخ الجزيرة العربيه ودعك عن ما يسطر بأقلام صفراء


فيا اخ نايف لا نريد ان ننعطف منعطف لا نريده فدعنا في صلب موضوعنا

ولا لابن رشيد رحمه الله علاقه بالموضوع

عد لكتاب التاريخ ( صف ثالث متوسط الفصل الدراسي الاول)

إن كان هنالك شركيات واصنام اين كانت بأي منطقه وكانت لمن من اهل الجزيره

وانا من هنا اقول بان الامور تحسنت كثيرا بعد توحيد البلاد على يد الملك عبدالعزيز رحمه الله

وتحسنت امور الدين وساد العدل والامان والحمدلله

فاللهم احفظ امن بلادنا وعزها