هل اجدادنا مشركين؟

[نايف عايد]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( البحتــــري ) إن كان هذا الرجل الكبير في السن هكذا من دين وعفه وتقي من اين اتى به وهو بدوي ومن اين اتت كتب التاريخ في التبرك عند القبور والتبرك في الشجر فأنا اجدهم مؤمنين وإيمانهم قويا حصينا

أشكرك من الأعماق اخي البحتري على هذا الموضوع..

بالنسبة لما ذكرت من تزييف في التاريخ وغير ه فأنا أتعجب منك كيف قست هذا التاريخ على رجل واحد على الرغم قد تفشى أنذاك الجهل والشرك والعياذ بالله..

لكن هل سألته عن حال الأيمان والأسلام في السابق أم أنك فقد تنظر إليه وتحلل وتقيس على ذلك

وأعرف قريبا لي توفى رحمه الله عن عمر 90 عام تقريبا كان من الصالحين وأهل الدعوه وكان يقول لنا كان الناس في ذلك الوقت في البادية حتى الصلاة لايعرفون كيف يصلونها وكنا نعلمهم كيفية آداء الصلاة

فمن المعروف كانت الدولة العثمانية في ذلك الوقت هي المسيطره على الدول العربية آنذاك وكان أبن رشيد قبل سقوطه تابعا لعثمانين وكان في زمن العثمانيون يتبركون عند الأشجار وقبور الصالحين والحرز والحجب والكثير من البدع يفعلونها وبعد أن حكم عبدالعزيز آل سعود رحمة الله عليه وآدام الله حكمهم أنتشل البلاد من الفساد والظلم والجهل وحارب جميع وسائل الجهل والشرك والأخوان المسلمون لتوحيد الله كما كان معروف في السابق وما زال إلى الآن ووحد هذه الدوله وشعبها وجعلهم أخوه بالمساوات وليس منحاز لهذا وترك ذلك..

وهذه البد ع التي تحدث عنها التاريخ صحيحه ولم يحرف شيء من التاريخ وإنما هي مازالت قائمة عند البعض ممن كانوا يتبعون للعثمانيون بسوريا والعراق التي كانت ممتده من العصر العثماني من تبريكات للقبور وبناء الأضرحه عند قبور الصالحين ويتبركون عند القبور ويطلبون الرزق والشفاعه عند قبور الأولياء الصالحين ليتوسطوا لهم ويستجيب الله..

فما زالت هذه البدع قائمه وموجوده في شرق سوريا وكذلك العراق ..

لك كل الأحترام والتقدير..

[( البحتــــري )]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف عايد أشكرك من الأعماق اخي البحتري على هذا الموضوع.. بالنسبة لما ذكرت من تزييف في التاريخ وغير ه فأنا أتعجب منك كيف قست هذا التاريخ على رجل واحد على الرغم قد تفشى أنذاك الجهل والشرك والعياذ بالله.. لكن هل سألته عن حال الأيمان والأسلام في السابق أم أنك فقد تنظر إليه وتحلل وتقيس على ذلك وأعرف قريبا لي توفى رحمه الله عن عمر 90 عام تقريبا كان من الصالحين وأهل الدعوه وكان يقول لنا كان الناس في ذلك الوقت في البادية حتى الصلاة لايعرفون كيف يصلونها وكنا نعلمهم كيفية آداء الصلاة فمن المعروف كانت الدولة العثمانية في ذلك الوقت هي المسيطره على الدول العربية آنذاك وكان أبن رشيد قبل سقوطه تابعا لعثمانين وكان في زمن العثمانيون يتبركون عند الأشجار وقبور الصالحين والحرز والحجب والكثير من البدع يفعلونها وبعد أن حكم عبدالعزيز آل سعود رحمة الله عليه وآدام الله حكمهم أنتشل البلاد من الفساد والظلم والجهل وحارب جميع وسائل الجهل والشرك والأخوان المسلمون لتوحيد الله كما كان معروف في السابق وما زال إلى الآن ووحد هذه الدوله وشعبها وجعلهم أخوه بالمساوات وليس منحاز لهذا وترك ذلك.. وهذه البد ع التي تحدث عنها التاريخ صحيحه ولم يحرف شيء من التاريخ وإنما هي مازالت قائمة عند البعض ممن كانوا يتبعون للعثمانيون بسوريا والعراق التي كانت ممتده من العصر العثماني من تبريكات للقبور وبناء الأضرحه عند قبور الصالحين ويتبركون عند القبور ويطلبون الرزق والشفاعه عند قبور الأولياء الصالحين ليتوسطوا لهم ويستجيب الله.. فما زالت هذه البدع قائمه وموجوده في شرق سوريا وكذلك العراق .. لك كل الأحترام والتقدير..

اهلا بك اخي نايف

انا لم اقيس ما ذكرته على حاله واحده رأيتها وبنيت ما بنيت من افكار

فكما هو معرف عمر دولتنا ليس بطويل ادامها عزا لنا

فما كان يحدث يعرفه اباءنا و( شيباننا )

نعم انا لا انكر انه كان هناك جهل وايضا في زمننا هذا لم يخلو من الجهل

لكن لم يكن هنالك شرك

اذكرلي وعد لكتب التاريخ من هم المشركين في الجزيرة العربيه من اي قبيله هم ومن اي منطقه جغرافيه

في زماننا هذا هنالك اناس والعياذ بالله لا يعرفون التشهد الاول ولا الاخير هداهم الله

فهل يعني انه هنالك شرك

انت قلت بأن قريبك المتوفي رحمه الله بواسع رحمته كان يقول بأنه كانوا يعلمون من كان لا يعلم من امور الدين

إذن كانت هنالك فئتان فئه تعرف دينها حق المعرفه وهي الشريحه الكبيره عكس الذين لا يعلمون

وابن رشيد رحمه الله كان متعاون مع الدوله العثمانيه

تلك الدوله اللتي تملك من الحضارة الاسلاميه ماتملكه

وكان ابن رشيد رجل مسلم مؤمن وكذالك من كان معه

فيا اخ نايف اجدادنا لم يكونوا مشركين كما زعم التاريخ


ارجع لكتب العلماء المسلمين وستعرف الحقيقه

دعك من كتب التاريخ اللتي تدرس بمدارسنا فوالله اني اتعجب من ما بها

الان نحن في عصر التكلونوجيا والتطور فمن اراد ان يعرف الحقيقه سيعرفها من غير جهد

والكتب كثيره والمفكرين والمؤرخين الاسلاميين كثر لهم مواقعهم ولهم كتبهم الموثوقه



تقبــــــــل تحيـــــــــاتي وتقــــــــــديري

[نايف عايد]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( البحتــــري ) نعم انا لا انكر انه كان هناك جهل وايضا في زمننا هذا لم يخلو من الجهل لكن لم يكن هنالك شرك اذكرلي وعد لكتب التاريخ من هم المشركين في الجزيرة العربيه من اي قبيله هم ومن اي منطقه جغرافيه في زماننا هذا هنالك اناس والعياذ بالله لا يعرفون التشهد الاول ولا الاخير هداهم الله فهل يعني انه هنالك شرك إذن كانت هنالك فئتان فئه تعرف دينها حق المعرفه وهي الشريحه الكبيره عكس الذين لا يعلمون وابن رشيد رحمه الله كان متعاون مع الدوله العثمانيه تلك الدوله اللتي تملك من الحضارة الاسلاميه ماتملكه وكان ابن رشيد رجل مسلم مؤمن وكذالك من كان معه فيا اخ نايف اجدادنا لم يكونوا مشركين كما زعم التاريخ تقبــــــــل تحيـــــــــاتي وتقــــــــــديري

أشكرك من الأعماق اخي البحتري على وجودك ووجهة نظرك..

المشكلة بديت تناقض نفسك أتعلم لماذا؟

لأنك ذكرت في موضوعك هل أجدادنا مشركين؟

على الرغم إن التاريخ لم يذكرهم كما كنت تتسأل فهل ذكرهم بالأسم؟

ولو قال لك التاريخ إنهم مشركين كما تزعم وتشكك في التاريخ فهل قد ذكرهم بالأسماء ؟هذه نقطه

النقطه الثانية البدع كثيرة وموجوده في السابق فما زال البعض منها قائما حتى وقتنا هذا في بعض الدول كمصر وسوريا والعراق وممن كانوا يتبعون لدولة العثمانية وربما لايخلوا البعض هنا في السعودية..

لكن كان في السابق الجهل منتشر وبقوة وقلة معرفة بالدين وكما كان في زمن الرسول ص والتابعين أهل دعوه وعلم وتنوير فما زال البعض منهم من يقتدي بنهجهم وطريقتهم ويسلك ماسلكوه من دعوه في سبيل الله ..

وحتى إنه ذكر في التاريخ مجدد الدين والنهضه الشيخ محمد عبدالوهاب رحمة الله عليه والذي حارب البدع والشركيات آنذاك ويعتقد فيها البعض دون علم ومعرفة بمحرمات الدين وقد حارب وغير من هذا وقد حاربوه من بعض هؤلاء فأعتقد قد مرت عليك كهذه معلومة في التاريخ ربما قد تشكك بها ولا تأخذ بها

وربما قد يكون قد أختلط عليك التاريخ وتشكك فيه لأنه تحدث عن فئه جاهله ليس لديها العلم تعتقد بالشركيات والذبح لغير الله وطلب الأستجابة من الصالحين وأستخدام الحرز والحجب والكثير من البدع التي يفعلونها وغيرها..



لكن أريد أن تفعل موازنه بين المملكة بقيادة ولات أمرنا حفظهم الله ورعاهم والدول الأخرى في تعلم الدين خاصه في المناهج الدارسية وسترى الفرق والأختلاف ومن هو أكثر معرفة وعلم بأمور الدين؟

ثالثا كان في عهد بن رشيد والتاريخ لا ينكر ذلك وما يقوم فيه من فساد وغزوا على القبائل وطغى في سفك الدماء ومن كثرة تفشي الفساد في عهده كان هذا يغزوا على ذاك ويقتل بغير وجه حق حتى توحدوا عليه وبعد مشيئة الله سقط فبالنهاية الحق باقي والباطل زاهق..

وأنظر للفرق لما كان في عهد بن رشيد وكثرة القتل والجهل في علوم الدين

وما الآن نحن عليه ومنذ أن أستلم عبدالعزيز آل لسعود مقاليد الحكم وولات أمرنا حفظهم الله ورعاهم ما نراه من طمئنينه وأمن والحفظ على حقوق الناس وكرامتهم وكثرة تزويد العامة بالمعرفة وعلوم الدين وطلب العلم..

وجهة نظر..

لك كل الأحترام والتقدير..

[( البحتــــري )]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف عايد أشكرك من الأعماق اخي البحتري على وجودك ووجهة نظرك.. المشكلة بديت تناقض نفسك أتعلم لماذا؟ لأنك ذكرت في موضوعك هل أجدادنا مشركين؟ على الرغم إن التاريخ لم يذكرهم كما كنت تتسأل فهل ذكرهم بالأسم؟ [font=arial black]ولو قال لك التاريخ إنهم مشركين كما تزعم وتشكك في التاريخ فهل قد ذكرهم بالأسماء ؟هذه نقطه[/fo النقطه الثانية البدع كثيرة وموجوده في السابق فما زال البعض منها قائما حتى وقتنا هذا في بعض الدول كمصر وسوريا والعراق وممن كانوا يتبعون لدولة العثمانية وربما لايخلوا البعض هنا في السعودية.. لكن كان في السابق الجهل منتشر وبقوة وقلة معرفة بالدين وكما كان في زمن الرسول ص والتابعين أهل دعوه وعلم وتنوير فما زال البعض منهم من يقتدي بنهجهم وطريقتهم ويسلك ماسلكوه من دعوه في سبيل الله .. وحتى إنه ذكر في التاريخ مجدد الدين والنهضه الشيخ محمد عبدالوهاب رحمة الله عليه والذي حارب البدع والشركيات آنذاك ويعتقد فيها البعض دون علم ومعرفة بمحرمات الدين وقد حارب وغير من هذا وقد حاربوه من بعض هؤلاء فأعتقد قد مرت عليك كهذه معلومة في التاريخ ربما قد تشكك بها ولا تأخذ بها وربما قد يكون قد أختلط عليك التاريخ وتشكك فيه لأنه تحدث عن فئه جاهله ليس لديها العلم تعتقد بالشركيات والذبح لغير الله وطلب الأستجابة من الصالحين وأستخدام الحرز والحجب والكثير من البدع التي يفعلونها وغيرها.. لكن أريد أن تفعل موازنه بين المملكة بقيادة ولات أمرنا حفظهم الله ورعاهم والدول الأخرى في تعلم الدين خاصه في المناهج الدارسية وسترى الفرق والأختلاف ومن هو أكثر معرفة وعلم بأمور الدين؟ ثالثا كان في عهد بن رشيد والتاريخ لا ينكر ذلك وما يقوم فيه من فساد وغزوا على القبائل وطغى في سفك الدماء ومن كثرة تفشي الفساد في عهده كان هذا يغزوا على ذاك ويقتل بغير وجه حق حتى توحدوا عليه وبعد مشيئة الله سقط فبالنهاية الحق باقي والباطل زاهق.. وأنظر للفرق لما كان في عهد بن رشيد وكثرة القتل والجهل في علوم الدين وما الآن نحن عليه ومنذ أن أستلم عبدالعزيز آل لسعود مقاليد الحكم وولات أمرنا حفظهم الله ورعاهم ما نراه من طمئنينه وأمن والحفظ على حقوق الناس وكرامتهم وكثرة تزويد العامة بالمعرفة وعلوم الدين وطلب العلم.. وجهة نظر.. لك كل الأحترام والتقدير.. [/center]

اخي نايف ارجوك ركز معي

كيف اناقض نفسي

انا قلت هل اجدادنا مشركين؟


وانا انفي ذالك لم يكونوا مشركين وذالك من خلال ما قرأته من غير كتب التاريخ اللتي تدرس في مدارسنا



وانت تقول بأنه كان هنالك شرك

(وكما تقول في تسائلك انه على الرغم من إن التاريخ لم يذكرهم كما انا تسائلت
فهل ذكرهم بالاسم)

انت تقول هنا بأن التاريخ لم يذكرهم

وفيما سبق تقول بأنه كان هنالك شرك

والتاريخ تريده ان يقول فلان ابن فلان مشرك لا يعقل

ولكنه حدد منطقه جغرافيه وقال بأنهم مشركين ألا وهي نجد

اين كان اجدادنا يسكنون ألم يكونوا في نجد ؟

وانا اتحدث عن تاريخنا نحن وليس سوريا ومصر وغيرها من الدول العربيه

وانت تطرقت للمرحوم ابن رشيد ولا اعرف لماذا؟

ومسست تاريخ قبيله بأكملها ولا اعرف لماذا؟

وجعلتهم طغاة ومفسدين ولا اعرف لماذا؟

هل لان ابن رشيد لم يقبل التحالف الانجليزي ولم يرضخ لهم

وفضل الدوله العثمانيه المسلمه اصبح طاغيه ومفسد؟

وما ابن رشيد كان يحكم حائل وليس نجد كلها حتى تقيس ما يحدث بنجد على ابن رشيد

فا ابن رشيد كان يحكم حائل وكان اهلها اهل دينا وعفه

ارجع لتاريخ الجزيرة العربيه ودعك عن ما يسطر بأقلام صفراء


فيا اخ نايف لا نريد ان ننعطف منعطف لا نريده فدعنا في صلب موضوعنا

ولا لابن رشيد رحمه الله علاقه بالموضوع

عد لكتاب التاريخ ( صف ثالث متوسط الفصل الدراسي الاول)

إن كان هنالك شركيات واصنام اين كانت بأي منطقه وكانت لمن من اهل الجزيره

وانا من هنا اقول بان الامور تحسنت كثيرا بعد توحيد البلاد على يد الملك عبدالعزيز رحمه الله

وتحسنت امور الدين وساد العدل والامان والحمدلله

فاللهم احفظ امن بلادنا وعزها

[slr]

نعم ولا > فيه شرك اصغر ام الاكبر لا

[نايف عايد]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( البحتــــري ) [size="4"[color="darkorchid"]هل يعقل بأننا احفادا لمشركين يتبركون بالقبور والاشجار وغيرها من الامور الشركيه[/size] تقبلوا احترامي وتقديري ــــــــ بقلم زيـــــــد اللحيـــــــــــــدان

أنت كنت تتحدث عن زمن ومرحلة قد تحدث عنها التاريخ اوهذا بعد سقوط إبن رشيد وهذه المعلومات تدرس في مناهج التاريخ ويتضحلي أن جميع معلومات كتاب التاريخ الذي يدرس في المملكة تشكك به بوجه العموم وكل مافيه معلومات وربما معارك هذه نقطه

النقطه الثانية أنظر لما كتبت أعلاه يتبركون بالقبور والأشجار وأنا تحدثت عن هذه الفئه وما يتبعها من أستخدام الحرز والحجب البدع التي توقع الشخص إلى الشرك وعدم توحيد الله سبحانة وتعالى وعدم التوكل عليه وكما وضحه وذكره لنا التاريخ والآن تقول أين الأصنام ؟ هل تبحث عن مخرج لك؟ وهل ذكر التاريخ أصنام وهل ذكرت في موضوعك أصنام فلم توضح ذلك ؟ هذه نقطه

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( البحتــــري ) اخي نايف ارجوك ركز معي كيف اناقض نفسي انا قلت هل اجدادنا مشركين؟ نحن نتحدث عن فئه ولم نعمم والتاريخ عندما تحدث عن هذا فإنه يتحدث عن فئه وليس عموم الناس ولو كان هناك الشرك كما تتصور للعموم لم وصل لنا الأسلام بالوجه الصحيح وطريقة الدعوه وإنما قست هذا التاريخ على رجل واحد وربما المعارك وانا انفي ذالك لم يكونوا مشركين وذالك من خلال ما قرأته من غير كتب التاريخ اللتي تدرس في مدارسنا هذه وجهة نظرك ونحترمها وأنما قد تحدث التاريخ عما يتبركون بالقبور والأشجار ليستجاب لهم الدعوه ويسألهم مما لايسألونه من الله وما زالت هذه موجوده في سوريا والعراق كما ذكرت لك آنفا.. وانت تقول بأنه كان هنالك شرك فأنا قلت مازالت موجوده في سوريا والعراق ومن الطبيعي كان آنذاك الجهل عند سقوط أبن رشيد قد كان متفشي الجهل والبدع بين البعض لقلة العلم وتفشي الجهل وهذا يقتل ذاك ومنهم من يستخدم ماحرم الله من الأمور الشركية التي توقع بصاحبها دون علم (وكما تقول في تسائلك انه على الرغم من إن التاريخ لم يذكرهم كما انا تسائلت فهل ذكرهم بالاسم) انت تقول هنا بأن التاريخ لم يذكرهم وفيما سبق تقول بأنه كان هنالك شرك والتاريخ تريده ان يقول فلان ابن فلان مشرك لا يعقل إذن كيف حكمت وتتسائل بأن أجدادنا مشركين فهل ذكرهم بالأسم وكيف أستنتجت ذلك ولكنه حدد منطقه جغرافيه وقال بأنهم مشركين ألا وهي نجد اين كان اجدادنا يسكنون ألم يكونوا في نجد ؟ إذا كان قد فهمت من التاريخ كذلك فإنه تحدث عن فئه وليس عامة الناس إنهم مشركين لما في طلب لغير الله وكما هو موجود الحال في سوريا والعراق .. إذن كيف حكمت على جميع هؤلاء مشركين وانا اتحدث عن تاريخنا نحن وليس سوريا ومصر وغيرها من الدول العربيه أنا ذكرت لك هذه الدول لأنها كانت متبوعة لدولة العثمانية وأبن رشيد كذلك وكان متفشي ذلك الشرك لتقريب لك الصوره وانت تطرقت للمرحوم ابن رشيد ولا اعرف لماذا؟ لأن كان تساؤلك في زمنه بعد أن حكم الملك عبدالعزيز رحمة الله عليه ومسست تاريخ قبيله بأكملها ولا اعرف لماذا؟ وجعلتهم طغاة ومفسدين ولا اعرف لماذا؟ لأن كان هذا الحال في السابق قتل وجهل وفساد وبدع ولا يوجد فيه أمان وهذا يغزوا على ذاك وأتحدت القبائل عليه إلا أن سقط هل لان ابن رشيد لم يقبل التحالف الانجليزي ولم يرضخ لهم وفضل الدوله العثمانيه المسلمه اصبح طاغيه ومفسد؟ وما ابن رشيد كان يحكم حائل وليس نجد كلها حتى تقيس ما يحدث بنجد على ابن رشيد فا ابن رشيد كان يحكم حائل وكان اهلها اهل دينا وعفه ارجع لتاريخ الجزيرة العربيه ودعك عن ما يسطر بأقلام صفراء عد لكتاب التاريخ ( صف ثالث متوسط الفصل الدراسي الاول) إن كان هنالك شركيات واصنام اين كانت بأي منطقه وكانت لمن من اهل الجزيره وتحسنت امور الدين وساد العدل والامان والحمدلله فاللهم احفظ امن بلادنا وعزها

أشكرك من الأعماق على هذه العوده..

وجهة نظر..

لك كل الأحترام والتقدير..

[( البحتــــري )]

اخ نايف انا لا اشكك بالتاريخ الذي يدرس ابدا 000ابدا

بل اقول هو تاريخ مزيف إلا ما ندر

ارجع لكتب المؤرخين وستعرف حينها ذالك التزييف

وليس ذنبي بأني اقرأ واطلع واحب المعرفه

وكما انه ليس ذنبي انه البعض يرجع للكتب المفروضه والعزوف عن كتب المؤرخين

لا اريد منك قرائة كتب المؤرخين ما اريده منك هو ان تقرأ نبذه بسيطه جدا جدا جدا

عن الشيخ سليمان عبد الوهاب رحمه الله والشيخ الكندي رحمه الله



انعطف وانحرف الموضوع منعطفا خطيرا ولا يقبل به النقاش نظرا لسياسة المنتدى


وارجو منك ان تحترم قبيلة شمر واي فرد من القبيله لا يستطيع شرح تاريخها حتى مشايخ القبيلة أنفسهم

فتاريخ القبيله كفيل بذالك

ارجو منك اخي حذف الموضوع كاملا جمله وتفصيلا

فأنا وبكل صراحه طلقت هذا القسم بالثلاث

تدري شلون اخ نايف والله الظاهر انك صادق الظاهر انه كل المؤرخين كذابين

ومتخلفين مساكين قضوا عمرهم وهم يجوبون الارض ويسطرون اقلامهم

وبالاخير طلع ما عندهم سالفه

انا ابي اغير رأيي وامسح من ذاكرتي كل ما قرأته

واللي يبي يقرأ التاريخ مالها اي داعي يروح ويدور كتب ويبحث

كل ما عليه ان يذهب لاحد اخوانه ويأخذ كتاب التاريخ ويستمتع

وانت كلامك صح من هم شمر ما هم إلا طغاة وذاك الامير ابن رشيد طاغي مفسد جاهل

وكان هنالك شرك واتى من اتى واصلح الحال

وجعلنا مسلمين فقبل ذالك لم يكن هنالك مسلمين إلا من اتبع ذاك المذهب فقط

لكن يا اخ نايف بما انك كل موضوع ماشاء الله عليك خبير فيه

ومعلوماتك ممزوجه بوجهات نظرك ( ما ادري شلون تجي هذي )

ماذا تتوقع هؤلاك الذين قبل عهد الدوله السعوديه يدخلون الجنه ولا لا

اعيد واكرر تالله عليك احذف الموضوع