المناظرة(1) "تعدد الزوجات" ابتسامة الم & AaZeF

[ابتسـ ألم ـامة]

هلا وغلا ظنا وايل



مؤكد لن أبخل على الحوار بكل ما يفيد


ويوضح أبعاد هذه القضية الهامة



ما قصدته في كلامي


بعض النقاط تحتاج لتفصيل أكثر وتعمق لأوضح وجهة نظري


والحياء يمنعني من ذلك وأيضاً الخوف من أن تؤخذ بعض الكلمات

معنى آخر لا لم أقصده لأن متابعي النقاش يختلفون بإسلوب تفكيرهم


قد أكون مبالغة بهذا الخوف ولكن على رأي المثل

خلنا بالسليم أحسن ههههههههه




مهما كان التفسير بسيط أجد صعوبة بطرحه


سأكتفي بالنقاش وتأكد لن أبخل أبداً بالأفكار مع شرحها قدر المستطاع




أخوي عازف


ردك رائع


ولي عودة إن شاء الله


لبعض النقاط






دمتم بود


وعلى الخير بإذن الله نلتقي


كلمــات مــن ذهــب
أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن
ينور قلوبكم بالقرآن ؛؛؛ ويجمعني بكم في ظل الرحمن
ويبلغنا سويا بركة شعبان وعتق رمضان وغفران الكريم المنان
وأن يجمعنا أنا وأنتم ومن أحبنا فيه ؛؛؛ في دار الجنان

[ابتسـ ألم ـامة]

هلا وغلا عازف

اقتباس رأيي في محور الزواج السري أنه وجه من وجوه سوء الاستغلال والتصرف لا أكثر ولهذا ليس عدلاً مناقشته تحت التعدد الذي أتمنى وأدعو أن ينتشر بيننا وفي مجتمعنا .

الزواج السري : زواج شرعي ومعظم الحالات بل أكثرها تكون كزواج ثاني

لماذا تعتبر الأمر ليس عدلاً لمناقشته تحت التعدد

لم أستطع التوصل إلى أساس هذه الفكرة


[line]

اقتباس 1- ينتهي من الوجود مبدأ ولد العم وأحقيته في أبنة العم ليس كل مشكلة سببها عادة من عاداتنا

تكون مشكلة عندما يحجز إبن العم البنت ويحرمها من الزواج

تكون مشكلة عندما يفرض على البنت هذا الزواج وهي غير راغبة به

تكون مشكلة عندما يتزوج ابن العم وتبقى البنت معلقة

وكم حالة موجودة فعلاً ... وطالما وجدت حتى ولو حالات معدودة فهي سبب لهذه المشكلة

[line]

اقتباس 2- التفكير الذي يسيطر على الأباء (( لا نزوج إلا من ولد القبيلة )) { وجعلنكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم } وهنا لايمكن أن نطالب إلا بتطبيق قول الله تعالى باستخدام مقياس الفعل والأخلاق وليس الانتماء ولا يضر أن يكون إبناً للقبيلة فتكون الخلفيات متشابهة ( وهذا يسهل التفاهم ) شريطة عدم التنازل عن كونه على دين و خلق .

كم ولي أمر يفهم كلامك الرائع ..؟؟

حالتين لي علاقة مباشرة معهما

الأولى من الأهل : بنت مازالت تنتنظر تنازل أهلها عن هذا القانون الظالم

ولم أناقش الأمر معها .. لأن مثل هذا النقاش بين الأهل يسبب حساسية

حالة ثانية : زميلة عمل جمعني معها مكتب واحد

لم أستغرب بادئ الأمر عندما عرفت منها أنها غير متزوجة

شكلها يوحي بأنها تبلغ من العمر 24 أو 25 لا أكثر

ولكن صدمت عندما عرفت أنها تعدت الثلاثين بثلاث سنوات

وتركت لها حرية الحديث على هذا الموضوع (( عدم زواجها ))

ومن خلال سوالفنا ونقاشنا بأمور مختلفة عرفت منها

أن سبب تأخرها رفض أهلها لكثير تقدموا لها بسبب القبلية

وقالت حتى اللي يوافق عليه أهلي لا أرتاح لهم

هي ردة فعل أو إحساس بأنهم يفرضون عليها أمر ما

أسباب كثيرة وفي النهاية

تمر الأيام وتضيع منهم أجملها

حلم كل بنت أن تكون أسرة (( زوج وأولاد ))

فكم من البنات يعشن نفس هذه القصة ..؟؟

مازالت العادات الخاطئة تتحكم بعقول كثير من الناس


[line]

اقتباس 3- معالجة مشكلة غلاء المهور والمبالغة في تكاليف الزواج ومتطلبات أهل البنت غلاء المهور عقّد مسألة الزواج لكنه ليس حلاً لأصل المشكلة فيبقى هناك أولياء فتيات يقبلون بأقل المهور ومع ذلك لايجدون الزوج في الوقت المناسب وسؤالي هنا : هل المشكلة هي أن عدد النساء أكبر من عدد الرجال فعلاً ؟؟ أنا أقول أن العدد المطلق للذكور والإناث متقارب ،في السعودية مثلاً حسب آخر إحصائية وجد أن عدد الجنسين متقارب مع زيادة بسيطة لصالح من ؟؟! لصالح الذكور وهو أمر غير متوقع لدى الكثيرين !! ولكن كما قلنا هذا هو التعداد المطلق << يعني عدد الرؤوس والفرق أن كل رجل منحرف دينياً أو أخلاقياً أو غير مقتدر مادياً يسقط من الحساب في حالة الزواج ومع الأسف كثريرون من كانوا كذلك ! فنحس في مجتمعاتنا المتشابهة بزيادة جارفة في عدد الإناث لأن متطلبات الزواج غالباً موجودة لدى كل إمرأة غير متزوجة في مجتمعنا الإسلامي الذي لايحمل المرأة أي مسؤليات مادية . إضافةً إلى أنه ومع كل أسف عدد الشباب اللا مبالي أو حتى الفاسد أضعاف البنات السيئات . فعند مقارنتنا نبات البنات الطيب بالشباب الطيب نجد التفوق العددي للبنات قطعاً . وهذا يعزز من وجود التعدد عند البحث عن حلول لفتيات بين تأخر الزواج أوعدمه من جهة والزواج من شاب لايتحمل مسئولية نفسه أو حتى فاسد ، وميزته الوحيدة أنه غير متزوج .

اقتباس هل المشكلة هي أن عدد النساء أكبر من عدد الرجال فعلاً ؟؟

وحتى في الكويت أثبتت الإحصائيات أن العدد متقارب إذاً ليس هناك ما يسمى

عدد النساء أكثر من عدد الرجال

اقتباس إضافةً إلى أنه ومع كل أسف عدد الشباب اللا مبالي أو حتى الفاسد أضعاف البنات السيئات .

ومن يكون بهذه الإخلاق لن ينجح في زواجه الأول فكيف الحال بزواج ثاني وثالث


[line]

اقتباس لماذا لايكون الزوج رجل في الثلاثينات أو حتى الأربعينات ويتكلم مع زوجته الثانية الناضجة في أمر يفهمانه ويتقنان النقاش فيه ويتساعدان على إستمرار حياتهما الجديدة دون تخريب حياة الزوجة الأولى أم الأولاد الصابرة المحتسبة . ( وهذا ليس حلماً ! ! بل واقع كثيراً ما رأيته ) .

أؤيدك ليس حلماً وهو واقع موجود

وهنا نحن متفقين في أنه لا يمكن أن نعمم الصح أو الخطأ

في نسبة وتناسب وعندما تكون نسبة الخطأ أكبر هنا نعتبرها مشكلة


[line]

اقتباس وتشبيه الطلاق بحالات وفاة السيارات فهو بالكمية وليس بالحالات الفردية ،فبالفعل وكما ذكرتي وفاة شاب في حادث لاتؤثر في المجتمع وبالمثلً طلاق زوجين لن يقوض النسيج الاجتماعي أيضاً . ولو كان التعدد أمراً مقبولاً ومتوقعاً أكثر في مجتمعنا لما نظرنا للطلاق هذه النظرة الكارثية . لأن واقعنا المر يقول : أن المطلقة أو الأرملة من غير الحتمل أن تتزوج بشاب ممتاز لأنه بالتأكيد سيفضل الشابة البكر . وسوء تقييمنا للتعدد يقول : أن الرجل الوفي الصادق . . . إلخ يجب أن لا يتزوج زوجة ثانية ! والنتيجة : الطلاق أو وفاة الزوج = الإعدام والحرمان لمشاعر المرأة ومستقبلها ربما بسبب سوء إختيار واحد في حياتها أو حادث مروري كثيراً ما يحدث وبعض الضحايا فتيات بمقتبل العمر ومن جهة الرجل فالمقتدر ذو الدين والخلق دائماً يجد البديل متى ما أراد سواءً كان أرملاً أو مطلقاً .

هنا أؤيدك الرأي في حالة عدم وجود أطفال

اقتباس وبالمثلً طلاق زوجين لن يقوض النسيج الاجتماعي أيضاً

أما في وجود أطفال صدقني المشكلة أكبر مما تتصور


وتبقى المطلقة هي المظلومة في مجتمع ينظر لها نظرة خاصة

والحديث بالأمر هذا يطول سيأخذنا بعيد عن حوارنا

ولكن مؤكد الرجل عندما يفكر بالزواج بمطلقة يفكر ألف مرة

وحتى إذا كان بداخله رغبة بذلك قد يبحث بشكل ما وبطريق غير مباشر

لرأي يشجعه ليلغي الفكرة نهائياً

[line]

اقتباس اسئلتك التي لم أجاوبها لأنني رأيتها خارج نطاق نقاشنا

كان الهدف من الأسئلة معرفة وجهة نظرك الشخصية وتفكيرك بهذا النقاش

بحيث يكون الرد مباشرة وبكل صراحة

وأتمنى أن تطرح هذه الأسئلة على أكبر عدد من الرجال حولك

أخوة لك ,,, أصدقاء

وترى مدى تقبلهم الأمر وماهو تفكيرهم نحوه

حاول ثم اكتب باختصار النتيجة التي توصلت لها من واقع الحياة القريبة لك


وإذا عندك أسئلة توجهها لي تأكد مستعدة للإجابة

ومستعدة أن أسألها لمن حولي

سيكون ردنا القادم معتمد على الواقع الملموس من خلال تلك الأسئلة


[line]


يا عازف


هل التعدد يتأثر بالبيئة التي ينشأ بها الرجل والمرأة ..؟؟

هل المستوى الفكري والتعليمي له علاقة بانتشار التعدد من عدمه ..؟؟

هل التعدد منتشر في دول الخليج أكثر منه في الدول العربية الأخرى ..؟؟




دمتم بود


وعلى الخير بإذن الله نلتقي


كلمــات مــن ذهــب
أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن
ينور قلوبكم بالقرآن ؛؛؛ ويجمعني بكم في ظل الرحمن
ويبلغنا سويا بركة شعبان وعتق رمضان وغفران الكريم المنان
وأن يجمعنا أنا وأنتم ومن أحبنا فيه ؛؛؛ في دار الجنان

[AazeF]

السلام عليكم ورحمة الله

مبارك عليك الشهر الفضيل وأعانكم على صيامه وقيامه

وأعان أخواتنا على طبخه والعزاب على فطور المطاعم

موضوعنا :

هل التعدد يتأثر بالبيئة التي ينشأ بها الرجل والمرأة ..؟؟

مؤكدٌ تأثر كل من الرجل والمرأة بالبيئة بل وتنمو نظرتهم للتعدد سواء مع أو ضد من تلك البيئة

هل المستوى الفكري والتعليمي له علاقة بانتشار التعدد من عدمه ..؟؟

أيضاً. . . مستوى التفكير يؤثر باتخاذ القرار بالنسبة للرجال والموافقة من النساء

أما التعليم فبحسب نوع العلم ومكان وزمان تلقيه فلا نقارن خريجي أمريكا

بخريجي جامعاتنا وإن حملوا نفس الدرجة العلمية !

هل التعدد منتشر في دول الخليج أكثر منه في الدول العربية الأخرى ..؟؟

في واقع الأمر التعدد منتشر في الخليج ومصر أكثر من باقي الدول العربية !


في نهاية المطاف ومع كل ماذكرنا أنا وأختي ابتسامة ألم على اختلاف تأييدنا أو تحفظنا

فإن الزواج للعازب والمتزوج أقل من أربعة ، من الأمور التي لاخلاف على إباحتها

وأرجو من الله العلي القدير أن يكون ماكتب له الأثر الحسن في مجتمعنا

وأدعو الله أن يطمئن قلب كل زوجة ويهدي كل زوج لما فيه صلاح أسرته

ويعين من أراد الزواج إن كان للمرة الأولى أو بعد الأولى

ويجعل تعدد الزوجات نعمة على الرجال

وستراً لبناتنا وأخواتنا

ويبعدنا وإياكم عن كل ما يشوب آخرتنا



وأخيراً إخوتي سامحوني
على التقصير إن بدر مني


جعلكم الله من الصيام القيام

المقبول عملهم والمغفور لهم

وعتقاء النار.

آمين


ولكم مني كل احترام

[ابتسـ ألم ـامة]

هلا وغلا


لقاء رائع جمعني مع الأخ عازف


إسلوب راقي في الحوار يغلفه الإحترام


واستفدت الكثير من هذه المواجهة


أوجه شكري لراعي هذه الفكرة الرائعة

ظنا وايل

وأهنئه على نجاح أول مواجهة

وسنكون بانتظار أقلام جديدة مبدعة في مواجهة جديدة

تتناول مختلف المواضيع التي تهمنا في حياتنا



وشكر خاص لخصمي الرائع

عازف

استاذ الحوار الراقي

تشرفت بهذا اللقاء وأتمنى أن تجمعنا مستقبلاً مواضيع جديدة



وفقكم الله وسدد خطاكم لما يرضاه ويحبه من الأقوال والأفعال


يعطيكم العافية



دمتم بود


وعلى الخير بإذن الله نلتقي


كلمــات مــن ذهــب
اَللّهُمَّ اجْعَلْ صِيامي فيهِ صِيامَ الصّائِمينَ
وَ قِيامي فيِهِ قِيامَ القائِمينَ ،
وَ نَبِّهْني فيهِ عَن نَوْمَةِ الغافِلينَ ،
وَهَبْ لي جُرمي فيهِ يا اِلهَ العالمينَ ،
وَاعْفُ عَنّي يا عافِياً عَنِ المُجرِمينَ .

[راضـــي]

بسم اللــه الرحمن الرحيم

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم تسليما

كثيرا

أما بعد.......


لعلي أوفق في ردي على الموضوع وبشكل واضح وصريح ..

الزواج بأكثر من واحدة ؟؟؟

الإسلام دين يلائم الفطرة، ويعالج الواقع، بما يهذبه ويبعد به عن الإفراط والتفريط، وهذا ما نشاهده جليا في موقفه من تعدد الزوجات، فإنه لاعتبارات إنسانية هامة، فردية واجتماعية، أباح للمسلم أن يتزوج بأكثر من واحدة.
وقد كان كثير من الأمم والملل قبل الإسلام، يبيحون التزوج بالجمّ الغفير من النساء قد يبلغ العشرات، وقد يصل إلى المائة والمئات، دون اشتراط لشرط ولا تقييد بقيد فلماء جاء الإسلام وضع لتعدد الزوجات قيدًا وشرطًا.
فأما القيد فجعل الحد الأقصى للزوجات أربعًا، وقد أسلم غيلان الثقفي وتحته عشر نسوة فقال له النبي - صلى الله عليه وسلم -: "اختر منهن أربعًا وفارق سائرهن" (رواه الشافعي وأحمد والترمذي وابن حبان وابن أبي شيبة والدارقطني والبيهقي) . . وكذلك من أسلم عن ثمانية (رواه أبو داود في مسنده) . وعن خمسة (رواه أحمد وأهل السنن والدارمي وابن حبان والحاكم) . نهاه الرسول - صلى الله عليه وسلم - أن يمسك منهن إلا أربعًا.
أما زواج الرسول - صلى الله عليه وسلم - بتسع فكان هذا شيئًا خصه الله به لحاجة الدعوة في حياته، وحاجة الأمة إليهن بعد وفاته.
العدل شرط في إباحة التعدد :.
وأما الشرط الذي اشترطه الإسلام لتعدد الزوجات فهو ثقة المسلم في نفسه أن يعدل بين زوجتيه أو زوجاته في المأكل والمشرب، والملبس والمسكن، والمبيت والنفقة، فمن لم يثق في نفسه بالقدرة على أداء هذه الحقوق بالعدل والسوية حرم عليه أن يتزوج بأكثر من واحدة .

قال تعالى (فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة). (النساء: 3)

وقال - عليه الصلاة والسلام -: " من كانت له امرأتان يميل لإحداهما على الأخرى جاء يوم القيامة يجر أحد شقيه ساقطًا - أو مائلاً". (رواه أهل السنن وابن حبان والحاكم).

والميل الذي حذر منه هذا الحديث هو الجور على حقوقها، لا مجرد الميل القلبي، فإن هذا داخل في العدل الذي لا يستطاع، والذي عفا الله عنه وسامح في شأنه،

قال سبحانه وتعالى (ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم، فلا تميلوا كل الميل).

ولهذا كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقسم فيعدل، ويقول: "اللهم هذا قسمي فيما أملك، فلا تؤاخذني فيما تملك ولا أملك" (متفق عليه) . يعني بما لا يملكه: أمر القلب والميل العاطفي إلى إحداهن خاصة.
وكان إذا أراد سفرًا حكم بينهن القرعة، فأيتهن خرج سهمها سافر بها (متفق عليه). . وإنما فعل ذلك دفعًا لوخز الصدور، وترضية للجميع.


الحكمة في إباحة التعدد :.

إن الإسلام هو كلمة الله الأخيرة التي ختم بها الرسالات، لهذا جاء بشريعة عامة خالدة تتسع للأقطار كلها، وللأعصار قاطبة، وللناس جميعًا.
إنه لا يشرع للحضري ويغفل البدوي، ولا للأقاليم الباردة، وينسى الحارة، ولا لعصر خاص مهمِلاً بقية العصور والأجيال.
إنه يقدر ضرورة الأفراد وضرورة الجماعات، ويقدر حاجاتهم ومصالحهم جميعًا.
فمن الناس من يكون قوي الرغبة في النسل، ولكنه رزق بزوجة لا تنجب، لعقم أو مرض أو غيره، أفلا يكون أكرم لها وأفضل له أن يتزوج عليها من تحقق له رغبته مع بقاء الأولى وضمان حقوقها ؟.
ومن الرجال من يكون قوي الغريزة ثائر الشهوة، ولكنه رزق بزوجة قليلة الرغبة في الرجال، أو ذات مرض، أو تطول عندها فترة الحيض، أو نحو ذلك، والرجل لا يستطيع الصبر كثيرًا عن النساء، أفلا يباح له أن يتزوج بأخرى حليلة بدل أن يبحث عنها خليلة ؟.
وقد يكون عدد النساء أكثر من عدد الرجال - وخاصة في أعقاب الحروب التي تلتهم صفوة الرجال والشباب - وهنا تكون مصلحة المجتمع ومصلحة النساء أنفسهن أن يكن ضرائر لا أن يعشن العمر كله عوانس محرومات من الحياة الزوجية، وما فيها من سكون ومودة وإحصان، ومن نعمة الأمومة، ونداء الفطرة في حناياهن يدعو إليها.


إنها إحدى طرائق ثلاث أمام هؤلاء الزائدات عن عدد الرجال القادرين على الزواج :

1 - فإما أن يقضين العمر كله في مرارة الحرمان.
2 - وإما أن يرخي لهن العنان ليعشن أدوات لهو لعبث الرجال الحرام ....!!
3 - وإما أن يباح لهن الزواج برجل متزوج قادر على النفقة والإحسان...؟؟


ولا ريب أن هذه الطريقة الأخيرة هي الحل العادل، والبسلم الشافي، وذلك هو ما حكم به الإسلام.
(ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون) (المائدة/ 50)

هذا هو تعدد الزوجات الذي أنكره الغرب المسيحي على المسلمين وشنع عليهم، على حين أباح تعدد العشيقات والخليلات، بلا قيد ولا حساب، ولا اعتراف بأي التزام قانوني أو أدبي، نحو المرأة أو الذرية التي تأتي ثمرة لهذا التعدد اللاديني واللا أخلاقي فأي الفريقين أقوم قيلا وأهدى سبيلاً ......؟



والسلام ختـــام

[ظنا وايل]

شكر لك راضي على االنقل الموفق

احسنت الاختيار

دمت بود

[راضـــي]

العفووو ظنا وايل

يسلمو على المرور

(:(